Konu: Azmimiz ve kararlılığımızın

:unsure:

2 gün önce "asker dağı çevirdi, teröristleri kıstırdı" haberleri vardı gazetelerde; bugün "hain pusu" Yazık oluyor o çocuklara.

Gerilla savaşları üzerine wikipedia özeti. Naşarılı/başarısız kampanyalar; mevcut gerilla hereketleri (buradan malum yere link var). Enteresan bulabilirsiniz. Dün biz konuşurken Vietkong'un en başarılı hareket olduğunda hemfikir olmuştuk. Oradan aklıma geldi.


http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_war...ssful_campaigns

Son 30 günde 35 asker ölmüş + 2 kayıp. Bunların 15 + 2'si son gün Aktütün baskınında öldü. Aktütün'ün 3. ciddi basılışı, toplamda 40'ın üzerinde asker ölmüş. Genelkurmay nihayet Aktütün artı 4 karakolun yerini değiştirme kaararı almış. Nedeni, bunların eskiden kaçakçıların yollarını kesmek için yapılan eski karakollar olmasıymış, vadilerde, yol üstünde ve çukurda. Yüksekden saldıran karakolları düzlüyor doğal olarak.

Bu konu yıllar önce gündeme geldiydi, şu karakollar yükseğe alınsın diye. Olmadı. Türk ordusu karakolunu terketmezmiş. 15 asker 2 gün önce öldü. Çarpışırken değil, yanda bir tepede karakola göz kulak olmak için otururken. Kimbilir kaç asker oldu bu yolla ölen. Sadece karakolu korurken.

Bu 15 askeri katilini de biliyoruz.

<div class='quotetop'>QUOTE </div>

Bolu Cumhuriyet Savcılığı'ndan sonra Düzce Ağır Ceza Mahkemesi de, "Yüce Türk Ulusu, işte karşında düşmanın" diyerek Demokratik Toplum Partilileri (DTP) hedef gösteren yerel Bolu Ekspress gazetesi yazarı Işın Erşen'ın yazısında suç unsuru bulamadı.

Ekim 2007'de yayınlanan yazısında DTP'li vekil ve belediye başkanlarının isimlerini tek tek sıralayan ve "ölen her asker için bir cinayet" çağrısında bulunan Erşen'in eylemi "düşünce özgürlüğü" olarak değerlendirildi.[/b]

İşte bu adamla, bu savcı ve bu hakim.

25 yıl olmuş, adamlar askeri birliğe saldırabiliyor gündüz vakti, hala "terörist" deniyor. Ya hesap bilmemekten ya dayak yememekten olsa gerek.

Parasal olarak "1 Türkiye" harcanmış bu uğurda, adamlar istedikleri yolda ilerliyor. Tek tesellimiz "kanların yerde kalmaması". Nehir oldu akıyor o yüzden yerde kalamıyor zaten. Birisi bugün yine "örgüt çökme noktasında, firarlar var" demiş. Yine içimize su serpildi.

Şimdi gördüm gazetede, asker daha fazla yetki istemiş.

BBG evi ya, herkesin hakkı içeri girip şöhret olmak.

boyle sacmalik olmaz yuksek mahkemede bozulur o karar.

....

herhalde "savas" kelimesini kullanmak icin karsilarinda tank gormeyi bekliyorlar. arazi musaade etse o da olur da simdilik top, roketatar, vs. 90'larin basinda dusuk yogunluklu savas diye bir terim cikarmislardi, 15 sene gecti, liderleri yakalandi, yogunluk suruyor. cok yazik oluyor olenlere...

....

ote yandan pkk'nin ne durumda olduguna dair bir isaret degil bu. hakikaten sonlari geldiyse boyle sansasyonel hareketler yapiyor olabilirler kis oncesi moral yukseltmek adina. olmayacak sey degil.

Mahkeme bozsa da genel düşünce o şekilde.Problem de orada zaten.

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Sep 29 2008, 11:55 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Mahkeme bozsa da genel düşünce o şekilde.Problem de orada zaten.[/b]

oyle mi? ben ulusal basinda boyle birsey cikabilecegini sanmiyorum. bu gayet lokal bir olay. mahkeme de lokal zaten.

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Sep 29 2008, 12:59 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

oyle mi? ben ulusal basinda boyle birsey cikabilecegini sanmiyorum. bu gayet lokal bir olay. mahkeme de lokal zaten.[/b]

Kast ettiğim basın değil, toplum. Bu yazıya "eline sağlık" diyecek büyük bir çoğunluk var. Daha önce bahsetmiş miydim bilmiyorum. Bizim orada dağıtılan ücretsiz bir dergi var. Akıllara zarar. Nefret,kin,yahudi düşmanlığı vs vs Sonuçta bir sürü lokal yayın var böyle.

Epeci, cok iyimsersin ya. Ben 'Turkiye'de siyaset' topiginde son olarak gecmistim o irkci kisinin beraat kararini ve o haberin yorum bolumune bir bakilmasini istemistim. Toplumda fasizan dusuncede kisi sayisi sandigindan cok daha fazla ve bu sayi maalesef artiyor. Bir escinsel forumunda bile, bu fasholarla ugrasmak zorunda kaliyorum.

Militer degil farkli cozum isteyenlere en hafifinden 'sevgi pitirciklari', 'enayiler'.....agirindan 'vatan hainleri' ve 'PKK sempatizanlari' yaftasi yapistiriliyor hemen. Dun bir spor programinda Osman Tanburaci konuya girmeden once olen askerler konusuna degindi ve vicik vicik milliyetcilik yapti : 'Ya yeter artik, gereken neyse yapilsin...beni silaha alsinlar ya, hazirim gitmeye' turunden seyler dedi. Ama mesela eksisozlukte az once gordugum bir entry turu bir seyi (hayir o kisi ben degilim bu arada...yazar degilim orada zaten) bir spor adami dese bu ulkede bir TV kanalinda, kendisine karsi nefret kampanyasi duzenlenirdi. Iste entry bu :
************************************************** ****************************
dikkat ettiyseniz, pkk'nın gerceklestirdigi her saldirindan sonra halk kitleleri olarak ancak lanet ediyoruz, saldiriyi, bolgeyi elimizden geldiginde masaya yatiriyoruz, soruna nasil bir cozum bulunur bunu tartısıyoruz. ancak sonucta hemen hicbirimiz siyasetin icinde degiliz ve bir ulkeyi yoneten dinamiklerden de buyuk olcude habersiz olabiliriz ve ne yazık ki elimizden pek bir sey gelmiyor. ve hepimiz biliyoruz ki bir kac hafta, olmadi bir kac ay sonra yeniden benzer olaylar yasanacak, canlar yanacak, keyifler kacacak ve biz yeniden benzer tartısmaların ekseninde donerken biribirmizle biraz daha girtlak girtlaga gelecegiz.

fakat delikanlı olalım da sunun adını koyalım. pkk meselesinin masa basinda cozulmesinden daha kısa surede halledilebilecegi bir yol geliyor mu aklınıza? soyliyeyim size kisa vadede cozmenin baska bir yolu yok. bu ihtimalin disindaki tum olasiliklar bu isin en az 20-30 sene daha surmesine neden olacak.

bu tarz bir karsilikli ateskes imzalansa, masa basinda oturup bu ise siyasi yollardan politik bir cozum bulunsa, iddia eediyorum olasilik dahilindeki tum ihtimallerden daha kısa sureli bir cozum olacaktir. gecmiste pkk'nın ateskes ilan etmisligi, tsk'nın bunu umursamayisi ve bu ateskesi tek taraflı gormesi, pkk'nın kendi ilan ettigi ateskesi bozmasi vs vs...butun bunların otesinde dusunuyorum ki bu isi acilen cozmenin baska yolu yok gibi. yani daha ciddiye alinir ve her iki tarafı uluslararası cercevede baglayici, aracilarin bulunacagi, garantorlerin eslik edecegi, belki de tum avrupa ulkelerinin ve abd'nin de katılım saglayacagi bir ateskes ile pkk ile surdurulen catismalara bir anlasma boyutunda son verme sansini tekrar denemeliyiz.

neden hic kimse cikip bu tur bir ateskes olmasini talep etmiyor? neden biz halk olarak yoneticilerimize bu konuda baski yapmak yerine savasin alenen devam etmesi icin destek verir bir haldeyiz? nasil olsa ulkeyi bolmek imkansızsa biz bu tip bir anlasma yaparak ne kaybederiz?

konuyla alakali sozluk icinden:
(bkz: dtp nin pkk ya tek yanli ateskes cagrisi)
(bkz: pkk nin silah birakmasi)

biliyorum arkadasım biliyorum, senin nazarında bu tip fikirleri ortaya atanlar dahi sempatizandir vs, ama ne yapalım sen olaylara bu cerceveden bakmayi tercih ediyorsun diye biz fikir uretmeyelim mi? sonucta gorduk ki senin baktigin cerceveden bu olayi cozemiyorsun, o cok net ortada.

(arzach, 06.10.2008 02:04)
#14149797
************************************************** ****************************

Bu arada, Turk milliyetciliginin dunyadaki en agresif ve zarar verici milliyetciliklerden biri oldugu konusunda bilmiyorum hemfikir miyiz burada ?

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Sep 29 2008, 13:31 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Bu arada, Turk milliyetciliginin dunyadaki en agresif ve zarar verici milliyetciliklerden biri oldugu konusunda bilmiyorum hemfikir miyiz burada ?

Cem[/b]

Böyle düşünmen doğal çünkü Türkiye'de yaşıyorsun. Göçmenlerden kan naklini engellemek için yasa tasarısı falan yok henüz, ya da bir toplum azalsın diye devlet eliyle kısırlaştırılmadı

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Sep 29 2008, 12:40 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Böyle düşünmen doğal çünkü Türkiye'de yaşıyorsun. Göçmenlerden kan naklini engellemek için yasa tasarısı falan yok henüz, ya da bir toplum azalsın diye devlet eliyle kısırlaştırılmadı [/b]

1915'te Ermeniler'e karsi yapilan soykirim........bu soykirim olceginde olmasa bile Rumlar'a ve Suryaniler'e karsi yine bu yillarda yapilan katliamlar.....Varlik Vergisi........6-7 Eylul yagmasi....ozellikle 80'lerde Kurt cogunluklu koylerin yakilmasi/bosalttirilmasi....devletin hala bu olaylarla yuzlesmeyi reddetmesi ve inkarci ve benzer tavirlarin resmi ellerde devam etmesi....bircok aydinin oldurulmesi.....irkci olusumlarin cezalandirilmamasi veya cok cok az olcekte cezalandirilmalari.....ve su an aklima gelmeyen diger onemli seyler.

Ayrica, daha 'hafif' (ama aslinda hic hafif olmayan bence) seylerle devam edebilirim bu listeye (mesela bu ulkede Rum ev Ermeni vatandaslarimizin belli mesleklerde beli yerlere hic gelememeleri, daha dogrusu getirilmemeleri).

Ayrica, dikkat ediyorsan 'en agresif ve zarar verici OLANLARINDAN BIRI' yazmistim o post'umda.

Enayi sevgi pitircigi Cem

Hiç değişmeyeceksin ne yazık ki.Ben ne diyorum, sen ne diyorsun. Uğraşamayacağım.

19 yüzyıl sonu, 20. yüzyıl başında şu anda ilkel bulunan yaklaşımlar revaçtaydı. Milliyet gerekli bişeydi ve ulus olmayan bir topluluktan bir millet yaratmaya kalkışıldığınıda böyle yüksek doz vermek gerekiyordu. Hala bu overdozun komasındayız.

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Sep 29 2008, 12:59 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Hiç değişmeyeceksin ne yazık ki.Ben ne diyorum, sen ne diyorsun. Uğraşamayacağım.[/b]

Ben ne dedigimi cok iyi biliyorum. Cok sayida olum/yaralanma/ailesini kaybetme/malindan, topragindan olma/isini kaybetmeye yol acan bir suru ornek verdim. Bunlar bu topraklarda yasandi. 'Yalan bunlar da' diyemiyorsun tabi.

Bilmem nerden bilmem ne ornegini verip 'Bak, Turkiye'de bunlar olmuyor bari...buna sevinmelisin' turunden bir mesaj yazmissin.

Sonra da tartismadan boyle kacip isin kolayina gidiyorsun.

Neyse, her ne kadar benim verdigim ornekler yasanmis ve binbir turlu aciya sebep vermis seyler olsa da, peki, o konulari simdilik desmeyeyim burada....bu topikteki konumuz Kurt meselesi. Sen peki olasi bir cift tarafli ateskes konusunda ne dusunuyorsun ?

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Qelebex @ Sep 29 2008, 13:01 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

19 yüzyıl sonu, 20. yüzyıl başında şu anda ilkel bulunan yaklaşımlar revaçtaydı. Milliyet gerekli bişeydi ve ulus olmayan bir topluluktan bir millet yaratmaya kalkışıldığınıda böyle yüksek doz vermek gerekiyordu. Hala bu overdozun komasındayız.[/b]

'Milliyet gerekli bir seydi' demissin.....bu cumle uzerine uzun tartismalara girilebilir. Ama, ben olaya soyle bakacagim simdi :

'Boyle yuksek doz vermek gerekiyordu' lafini ben cok uzucu ve sinir bozucu buldum. Oldurulen/topraklarindan surulen Ermeni'ler senin icin bir 'yuksek doz'dan mi ibaret ? Peki, devletin senelerdir (ve hala) inkarcilik politikasini devam ettirmesine ne demeli ?

Ya, Turk olmak, butun bu acilari 'verilmesi gereken bir yuksek doz' olarak gormekse, yok, ben almayayim, Turk degilim o zaman.

Topigin konuna gelirsek....sana ve diger kisilere de sorayim o zaman TFM'e sordugum gibi : Cift tarafli ateskes fikrine nasil bakiyorsunuz ?

Cem

Defalarca konuşulmuş şeyleri konuşmak istemiyorum çünkü. Uğraşmayacağım deme sebebim işin kolayına kaçmak değil, yazdıklarımı-anlattıklarımı samimi bir şekilde okuma-sorgulama yapacağına inancım olmamasından.Bunu defalarca tecrübe ettim.

Milliyetçiliğin menfaat doğrultusunda,toplumları kıvama getirmek için harika bir silah olduğunu, ve bu amaçta bir kuvvete geçince nelere sebep olduğunu biliyoruz.İfadendeki "en tehlikelilerinden biri" kısmı demagoji.Dünyanın her yerinde örnek var.ABD'den gir, Japonya'dan çık. Mevcut durumdaki farklılıklar "ekonomik-kültürel" dinamiklere göre zemin bulup bulamamasında.Avrupa'da artan ırkçılığın da temelinde bu var.Ekonomisi-kültürü tehlikede görünce tırnaklar çıkmaya başlıyor.Benim bahsettiğim bu.Yani bu tepkinin rengi yok. Bir ay önce Belçika'lı biriyle konuştum. Utanıyorum ülkemdeki ırkçı yaklaşımlardan diyor. Oysa ben zıttı nispeten hak veriyorum oradaki Belçika'lının korkusuna.Ama iki ucu boklu değnek işte.Ben olaya "faşist Belçika'lı" diye bakamıyorum, onun da endişesinde haklı yönler mevcut. Olay bir sarmal.Bir tarafı ayırıp oradan edebiyat yapmaya karşıyım. Üzgünüm.

Benim ne yazdığımı, söylediğimi düşünmeden yanıt vermen ironik. Çünkü eleştirdiğin kesim de "Kürtler ne düşünüyor,eşcinseller ne hissediyor vs vs" sorgulaması yapmadan klişe ifadeleri cebinden çıkarıveriyor ve ona göre aksiyon alıyor.

Soruna yanıtım şu. İç içe geçmiş kültürel-ekonomik-politik-savaş ekonomisi (sadece TSK değil,işin Irak tarafı da var) sarmalına bunun çözüm olacağına sen inanıyor musun? Üzgünüm ama İsrail'in Lübnan saldırısı esnasındaki yorumlarından dolayı bu konuda seni samimi bulmuyorum. Yerine göre hümanizm olmuyor ne yazık ki.

Kaç yıldır yazışıyoruz. Hala benim neye, nasıl baktığımı anlayamayıp, kafandaki klişelerle yargılamaya yönelmen hoş değil.

Kimseyi kafamdaki kliselerle yargilamamaya dikkat ediyorum ama arada bir dedigin gibi olmussa, pardon.

Ama Belcika'da ya da bilmem nerde su ornekler var diye, bu topraklardaki negatif seylere hosgoru ile bakmam olanaksiz. Ayrica suna eminim ki (kusura bakma burasi akademik bir yer degil...simdi arastirip kanit filan bulamam) egitim sistemi olarak Avrupa'dakilerin belki tamamindan daha ayrimci bir sisteme sahiptir burasi.

Aslinda, DTP'lileri oldurme konusunda cagrida bulunan bir kisinin yargica serbest birakilmasi (ve bu karari alkislayan yorumcularin cok olmasi), bir anlamda sozun bittigi bir yerdir gelinen son durumla ilgili.

Israil/Lubnan/Filistin meselesi ile Kurt meselesi konusunda paralellik kurmana sasirdim. Farkli durumlar cunku.

Korktugum sey, birakin cift tarafli ateskesin veya benzeri bir stratejinin gundeme gelmesini....tam tersi seyler olacak ve ayrica, yargi, siyasi bir karar verecek ve DTP, maalesef kapatilacak.

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Sep 29 2008, 15:09 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Kimseyi kafamdaki kliselerle yargilamamaya dikkat ediyorum ama arada bir dedigin gibi olmussa, pardon.

Ama Belcika'da ya da bilmem nerde su ornekler var diye, bu topraklardaki negatif seylere hosgoru ile bakmam olanaksiz. Ayrica suna eminim ki (kusura bakma burasi akademik bir yer degil...simdi arastirip kanit filan bulamam) egitim sistemi olarak Avrupa'dakilerin belki tamamindan daha ayrimci bir sisteme sahiptir burasi.[/b]

Ben de kısa yazdım, o şekilde algılamış olabilirsin. Ülkedeki keskin Türk-Sünni dayatmasının farkındayım. Hatta profil olarak buna uymama rağmen ben de çok rahatsız oluyorum bundan. vs vs

Benimkisi "niye biz böyleyiz" sorusu yerine "niye böyleyiz" diye sormak. Aradaki farka işaret ediyorum sadece.

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Sep 29 2008, 14:25 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ya, Turk olmak, butun bu acilari 'verilmesi gereken bir yuksek doz' olarak gormekse, yok, ben almayayim, Turk degilim o zaman.


Cem[/b]

Türk değilsin tabii.... Benim yapılanı onayladığıma dair bir söylemim yok. Dünyanın her tarafında benzer şeyler oldu diyorum o dönemde. Asimilasyon, tektipleştirme, sürme, öldürme, vs. Herkes bir millet grubu oluşturmaya çalışıyordu. Unutulmuş kavimler hortladı. O dönem Osmanlıyı çökerten sosyal yapı sistemi ise şimdi baktığında nasıl medeni gözüküyor değil mi? Sen sanıyorsun ki 19. yüzyılda müslüman halkta din dışında ortak bir millete aidiyet hissi vardı. Yoktu. Propoganda, edebiyat ve eğitimle oluşturuldu. Bunun için de bildik milliyetçilik öğeleri kullanıldı. Zekidir, kahramandır, dünyaya bedeldir diyeceksin ki adam o kimliği sahiplenip benimseyecek. Bu ilacın yan etkileri de oluyor. Yunan aşağılık olmazsa kitleleri Yunan olanı kesmek ve "senin yurdundan" atmak üzere motive ve mobilize edemezsin. Madem ki ermenisin, istemeden vermelisin.

Bu kötü Türklerin bir kısmı Balkanlardan, adalardan, azınlık oldukları yerlerden "Müslüman=Türk" diye kesile kesile buraya kaçmış insanlar. Rusya'dan kaçan insanlar. Balkan soykırımı okumuyoruz ama hiç biryerde. Bağımsızlık mücadelesi okuyoruz, savaş oluyor müslüman köylü kesmenin adı. İnsanın sorunu bu, Türkün değil.

"Ekonomisi-kültürü tehlikede görünce tırnaklar çıkmaya başlıyor" demiş TFM. Bosna'da Hırvatlar'la Müslümanların nasıl çatışmaya başladığını anlatayım sana. Müslümanlar Sırplardan kaça kaça daha az alanda daha çok insan sıkışmak zorunda kalıyorlar. Ve sonunda fareler gibi 5 kişilik yerde 15 kişi yaşamaya zorlanınca kendine yer açma güdüsü baskın çıkıyor. Bir lokmayı hep beraber paylaşalım olmuyor. Tehdit altındayken insanlığını unutmamak altın kuruyken bunu yapmaktan daha zor. Canı, boğazı riskte olanı kendinden farkla olana düşman etmek çok kolay. Hele cahilse.

Bu ülkede özelleştirmelere "vatanı satıyorlar" etiketi yapıştırıp üniversite mezunlarına bile gazlayabiliyorsun. Emin Çölaşan büyük gazeteci oluyor. İnsanların yetiştirilme tarzı, 10 yaşındaki çocuğa empoze edilen tüm dünyanın düşman olduğu Türkler edebiyatını biliyoruz. Bu çocuk o yaşta temel olarak kendisine sunulan "gerçeği" ileride durduk yere sorgulama gereği duymazsa bakışı hep aynıdır. Dünyayı o perspektiften görür. İlk terslikte de filiz verir. Fakat bu Türkiye'ye has bir sorun değildir. Dünyada, gerektiğinde bir "ideal" uğruna biribirine kırdırılacak milyarlarca çiftçi var.

Qelebex : Bazi dediklerinde dogruluk payi var ama butun bunlar sinmek/sindirilmek/olanlara sessiz kalmak icin bir sebep olamaz....olmamali.

Gunumuz bazinda bakalim olaya peki...Mesela, cogunuzun begenmedigi o Almanya, Nazi rezillerinin yaptigi soykirimi kabul ediyor...ulkenin ust duzey adamlari soykirim aniti ve benzer turu yerlere devamli gidiyorlar. Bizim ulkedeki duruma bir de bak. Tarih kitaplarinda Ittihat'ci reziller, hala kahraman olarak mi gosteriliyor, bilmem ama gecmisin karanlik sayfalariyla ilgili ya yalan, dolan var ya bilgi eksikligi ya da hic deginilmemistir bunlara. Egitim sistemini kastediyorum tabi ki...hani seri uretim gibi Ogun Samast'larin ve sempatizanlarinin icinden ciktigi egitim sistemi. Tabi ki tek suc bu egitim sistemi degil....ama ana suclu o.

Durumu vahim goruyorum ben....ha, ben ve benim gibi koyu anti-irkcilar/anti-milliyetciler ne yapabilir ? Ya 1) ki maalesef ben de bu grubun icindeyim...ah keske daha genc, daha dinamik ve daha militan ruhlu olsaydim...'Bana ve yakinlarimin basina bir sey gelmedigi surece ben yasantima devam edeyim...pek suya sabuna karismayayim' turunden, sadece etrafina ve Internet'te forumlarda filan durumdan sikayet edilecek veya hic edilmeyecek; ya 2) bir parti veya sivil toplum orgutu turunden bir olusumda mucadele edilecek; 3) ya militan bir sekilde irkcilarla ve milliyetcilerle mucadele edilecek (ki maalesef boyle kisiler cok cok az var Turkiye'de....dedigim gibi, farkli sahsi kosullarda ben boyle bir grubun icinde yer almayi dusunebilirdim); ya da 4) bu ulkeden defolup gidilecek.

Cem

Plaso'nun partisine davet ediyoruz seni. Biz de oradayız

cem, tarih anlayisini gayet sakat buluyorum

ermeniler rus imparatorlugunun cikarlari ugruna telef oldular. onlara turkleri ezin, dogu anadolu sizin dendi, inandilar.
yunanlar da ingiliz imparatorlugunun cikarlari ugruna telef oldular. onlara bati anadolu'daki soydaslarinizi kurtarin orasi da sizin dendi, inandilar.

bunlar yalan mi? bizim ortaokul tarih kitaplarinin mi uydurmasi yoksa? tabii ki milliyetcilik tehlikeli birseydir ve kan cikar ama tarihe de boyle at gozluguyle bakamazsin. olmus seyleri olmamis gibi degerlendiremezsin.

bazi arkadaslarin yazdigi gibi insana ozgu bu icgudu, x milletine ozgu degil.

Ulan bizi Girit'ten kim kovaladı?Gidip atalarımızın doğduğu yeri bile göremiyoruz.Gidenlere de koca sakallı yerliler,ne yapmaya geldiniz lan buraya deyip şakacıktan da olsa pala sallıyorlardı.Aha geçende belgeselde vardı.

Cem,insanlarına ayrımcılık yapmayan daha rahat medeniyet biliyorsan gidip oraya yerleşelim hep beraber,Yine de iyi ya da kötü yaşadığın yerin kıymetini bil derim sana.

AKP'yi iki sebebden kapatmadilar. Bir Guneydogu'yu DTP'den koparsin diye (Bu arada; DTP kapatilmasin diyenlere, hatta DTP'ye oy veren Ahmet Abi'ye sorum su, DTP catismalarda olen PKKlilarin cenazelerini organize ediyor, milletvekilleri cenazede hazir kita. Bu memlkette Istıklal caddesinde gasp yapan tinerci cocugun cenazesine milletveikili katilsa yer yerinden oynar, asker katillerinin cenazelerinde milletvekilleri girla. Hangi demokraside boyle bir anlayis var? )
Bir de yaklasan ekonomik kriz ellerinde patlasin diye. İki durum da geldi catti. Du bakali ne olacak?

http://www.belfasttelegraph.co.uk/sunday-l...l-13906637.html