Konu: Azmimiz ve kararlılığımızın

DTP kapatilsin diyenler arasindaki milliyetcileri hadi gectim cunku onlar umitsiz vaka ama kapatilma ihtimaline pek de ses cikarmayan 'ilimlilar', acaba Hrant Dink cinayetinde tutuklanan veya sorgulananalarin bazilarinin iliskisi bulundugu BBP hakkinda inceleme bile yapilmamasi hakkinda ne dusunuyorlar ? Zaten Dink cinayetinin oncesi ve sonrasi da tam bir skandal.

Kaynak isteyene bulurum....gecen hafta bir gunmus sanirim... Turk Intikam Tugayi adli irkci teror orgutu, Baskin Oran'i olum ile tehdit etmis e-maille. Ayni e-mail adresinden yaklasik bes ay once yine tehdit gelmis Oran'a ama yakalanan tek kisi yok. Tehditte Oran'a ve Ermeniler'e karsi surusune kufurler varmis. TIT'nin devlet icinde destekcileri var midir ? Bu irkci orgut, biliyorsunuz, Akin Birdal'in yaralandigi saldiriyi ve Diyarbakir'da cok sayida kisinin olumune sebep olan bombali saldiriyi da ustlenmestir. Neden bir turlu bir uyesi bile yakalanmiyor bu orgutun ?

DTP'ye bok atmak kolay. Bir de isin bu tarafina bakin ya. Ayrica, biliyorsunuz ki, DTP, binbir tehdit, yildirma/zorluk cikarma ve devamli kapatilma riski altinda politika yapmaya calisiyor.

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (plasenta @ Sep 30 2008, 04:14 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

http://www.belfasttelegraph.co.uk/sunday-l...l-13906637.html[/b]

Abi yapma adam kanserden ölmüş

<div class='quotetop'>QUOTE (SINO @ Oct 1 2008, 04:38 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Abi yapma adam kanserden ölmüş [/b]

Ne farkeder. Apo kanserden ölse sakıncası yok mu yani?

<div class='quotetop'>QUOTE (haluk @ Oct 1 2008, 22:45 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

ulan omurumuz gitti be, 50 yasindayim hala bir gun gelecek diye bekliyorum bu demokrasi denilen illeti.[/b]

Arkadaşım sen daha çok beklersin?

On altı mı,on yedi mi ne Türk devleti kurulmuş.Hepsini asker kurup,yıkmış.Bunu da yıkar diyeceğim ama,o da layt oldu artık.Nasıl başaracağız bilemiyorum.

Tezkere, ezici bir oy farkiyla gecti Meclis'ten. Boyle olmasi, sanirim hicbirimiz icin surpriz olmadi ama ben sahsen belki AKP'liler arasindan birkac hayir oyu cikar diye bekliyordum. MHP ve CHP'nin tamamen evet oyu verecegi kesin gibiydi.

Yanilmiyorsam, sadece DTP'liler ve Ufuk Uras hayir oyu verenler oldu. Bu 19 kisiyi bundan dolayi kutluyorum.

Sizler, ne dusunuyorsunuz bu konuda ?

Cem


************************************************** ***************************

http://www.bianet.org/bianet/kategori/topl...07-kabul-19-ret

Tezkere Geçti: 507 Kabul, 19 Ret

DTP: Operasyonlar 24 yıldır çözüm getirmedi. CHP: "Terörle mücadele" milli mesele. MHP: Tezkere geç ve kapsamı dar. AKP: "Terörle mücadele" devlet meselesi.

BİA Haber Merkezi - Ankara

17 Ekim 2007, Çarşamba


Türk Silahlı Kuvvetleri'nin (TSK) Kuzey Irak'a harekat yapabilmesini sağlayacak bir yıl süreli tezkerenin görüşülmesine Meclis'te saat 15.00'da başlandı. Oylama 17.30'da yapıldı. Açık olarak gerçekleştirilen oylamaya 526 milletvekilinin oyu geçerli sayıldı.


Konu üzerine söz alan Meclis'te grubu bulunan parti temsilcilerinden sadece DTP'li Demirtaş konuşmasında "barış" isteğinden bahsederken, diğer parti sözcüleri askeri harekatın neden gerektiği ve kapsamı üzerinde görüşlerini açıkladı.

CNNTürk, Özgürlük ve Dayanışma Partisi (ÖDP) milletvekili Ufuk Uras'ın da tezkereye karşı görüşlerini açıkladığını aktardı.

Demirtaş: Operasyon çözüm değil, sorun getirir
Konu üzerine ilk sözü Demokratik Toplum Partisi (DTP) adına Selahattin Demirtaş aldı.

Demirtaş, 24 yıldır süren sorunun askeri harekat ve operasyonlarla çözülemediğini söyledi; "barış ve demokrasi" adına parti grubu olarak tezkereye "hayır" oyu vereceklerini belirtti.

"Eğer ortak hassasiyetlerimiz ülkemizin birliği ve bütünlüğü içinde yaşaması için birbirimize güvenmeye ihtiyacı vardır. Çekilen acılar ortak acılardır. Operasyonla birlikte daha fazla yoksulluk daha fazla işsizlik, daha az demokrasi ve özgürlükler gelecektir."

Demirtaş, tezkerenin "Türkiye'yi savaşan ülke konumuna sokacağını, kendilerine oy veren insanların talebinin de tezkereye 'hayır' demek olduğunu" vurguladı.

Elekdağ: "Terörle mücadele milli mesele"
Daha sonra kürsüye Cumhuriyet Halk Partisi (CHP) adına görüşlerini açıklamak üzere Şükrü Elekdağ geldi.

Elekdağ, CHP'nin "terörle mücadele için uzun zamandır Kuzey Irak'a bir operasyon yapılmasını savunduğunu" söyledi ve tezkereye "evet" diyeceklerini belirtti.

Elekdağ, "terörle mücadelenin milli mesele olduğunu ve bu konuda hükümetle işbirliği yapacaklarını" vurguladı.

Bölükbaşı: Hükümet geç kaldı

Milliyetçi Hareket Partisi'nden (MHP) Deniz Bölükbaşı, konuşmasında hükümeti ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ı eleştirerek askeri harekatın çok daha önce yapılmış olması gerektiğini söyledi.

"Geç de olsa" tezkereye "evet" diyeceklerini söyleyen Bölükbaşı, tezkerenin varolan haliyle kapsamının "siyasi ve askeri açıdan çok kısıtlı olduğunu" iddia etti.

"PKK'nın Kuzey Irak'taki mevcudiyetine son verilmesi hedefleniyorsa, harekatın geçici değil bu kapsamda değerlendirilmesi gerekir. Tezkerede Kuzey Irak'taki siyasi yapılanmaya hiç değinilmiyor."

Bölükbaşı "tezkerenin Kuzey Irak yönetimine yönelik ekonomik ve siyasi yaptırımlarla desteklenmesi gerektiğini" söyledi.

Çiçek: "Sözün bittiği yer"
Adalet ve Kalkınma Partisi (AKP) grubu adına konuşan Nihat Ergün de, hükümetin "terörle mücadele" konusunda birçok diplomatik girişimde bulunduğunu, gücünün ve sorumluluklarının bilincinde hareket ettiğini söyledi.

Daha sonra hükümet adına söz alan Cemil Çiçek de "sabrın sonuna gelindiğini", "terörle mücadelenin devlet meselesi olduğunu", "terörle mücadelenin çok boyutlu olduğunu; askeri harekatın bunun bir yönünü kapsadığını", "çözümün ancak terör tanımı üzerinde anlaşan inanlar arasında konuşulabileceğini" söyledi.

Bakanlar Kurulu'ndan geldi
Bakanlar Kurulu pazartesi günü yaptığı toplantıda tezkereyi Meclise getirme kararını almıştı. Hükümet sözcüsü Cemil Çiçek toplantıdan sonra şöyle konuşmuştu:

"Irak'lı yetkililerden istediğimiz o belanın oradan def edilmesidir. Anlaşmalar maalesef buna imkan vermemiştir. Terör konusunda samimi, yapıcı uluslararası işbirliği söz konusu değil. Terör mevsimlik mücadeleyle sona ermez. Kararlılık, devamlılık ister. Kararlılığımızın, tedbirleri arka araya yürürlüğe koyacağımızın, bu tedbirleri almak zorunda kaldığımızın iyi bilinmesi gerekmektedir."

Tezkere olası operasyonların zamanı ve kapsamının hükümetçe belirleneceğini belirtti.

Tezkerenin gerekçesi
Tezkerenin gerekçesinde, Türkiye'nin, Irak'ın kuzey bölgesinde yuvalanmış bulunan PKK terör unsurlarından kaynaklanan ve halkının huzur ve güvenliğiyle ülkesinin milli birliğine, güvenliğine ve toprak bütünlüğüne yöneltilmiş ciddi bir terörist saldırı ve açık bir tehditle karşı karşıya bulunduğu ifade edilerek, şöyle denildi:

"Dost ve kardeş Irak'ın toprak bütünlüğünün, milli birliğinin ve istikrarının korunmasına büyük önem atfeden Türkiye, PKK teröristlerinin Irak'ın kuzeyindeki mevcudiyetine ve faaliyetlerine son verilmesini sağlamak amacıyla uzunca bir süredir yoğun siyasi ve diplomatik girişimlerde ve uyarılarda bulunmuştur. Bu çabalarımızdan istenilen sonuçların alınması bugüne kadar mümkün olmamıştır.

Türkiye'ye yönelik terörist saldırılar ve tehdide karşı, terörizmle mücadelenin bir parçası olarak uluslararası hukuk çerçevesinde gerekli tedbirleri almak üzere, hudut, şümul, miktar ve zamanı hükümetçe belirlenecek şekilde, Türk Silahlı Kuvvetleri unsurlarının; Irak'ın kuzeyinden ülkemize yönelik terör tehdidinin ve saldırıların bertaraf edilmesi amacıyla, sınır ötesi harekat ve müdahalede bulunmak üzere, Irak'ın PKK teröristlerinin yuvalandıkları kuzey bölgesi ile mücavir alanlara gönderilmesine ve görevlendirilmesine Anayasa’nın 92’nci maddesi uyarınca TBMM'den bir yıl süreyle izin istenilmesi Bakanlar Kurulu’nca kararlaştırılmıştır."(EÜ/NZ)

gerekce hakli. kapsamini bilmiyorum. uygulamanin ne olacagini kestiremiyorum. fakat mantik olarak rakibin tanimadigi siniri senin de tanimaman gerekir ki esit sartlarda mucadele edebilesin. ha kurt sorununu cozer mi, tabii ki hayir. kurt sorunu pkk'yla sinirli degil ve bunu da herkes biliyor.

<div class='quotetop'>QUOTE (plasenta @ Oct 1 2008, 03:09 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ne farkeder. Apo kanserden ölse sakıncası yok mu yani?[/b]

Turkiye Cumhuriyeti parlementosundaysan, Turkiye Cumhuriyeti'nin guvenlik guclerine saldiran ve catismada ölen adamin cenazesine katilamazsin diyorum abi ben. Katilirsan da kapatirlar partini, bunun demokrasiyle bir ilgisi oldugunu dusunmuyorum.
Bu ulkede Pkk sempatizanligi ciddi bir sosyolojik olgu, yok saymak gibi bir luksumuz yok, ote yandan DTP'nin kapatilmasini demokrasi ayibi olarak niteleyip de adamlarin kor gozum parmagina yaptigi eylemleri gozden kacirmanin mantigini anlayamiyorum.
Tezkere ile ilgili de bu kadar savunma harcamasi yapip da Israil gibi davranmamayi anlamiyorum. Amerika bu kadar kendi derdindeyken Kuzey Irak'da tas tas ustunde birakilmamali

<div class='quotetop'>QUOTE (SINO @ Oct 2 2008, 05:02 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

[/b]

çaresiz kalınca neler yapaabileceğini düşün.

Abi , biliyorsun 1 seneden fazla Bitlis'de calistim, bolgeyi de biliyorum, sorunun da farkindayim, adamlara hain surusu gozuyle de bakmiyorum. Ama DTP'nin yaptigi politika falan degil, devlet askerin cenazesini kaldiriyor, DTP gerillanin. O zaman gitsinler Diyarbakirda alternatif parlemento kursunlar ne isleri var TBMM'de.

<div class='quotetop'>QUOTE (SINO @ Oct 2 2008, 05:07 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

O zaman gitsinler Diyarbakirda alternatif parlemento kursunlar ne isleri var TBMM'de.[/b]

istedikleri o zaten

Ayrıca devlet golf oynuyormuş

<div class='quotetop'>QUOTE (plasenta @ Oct 2 2008, 02:09 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

istedikleri o zaten[/b]

Yapsinlar, bunun icin mucadele etsinler, Turkiye'de federasyon zaten tartisilmalidir (Özal gibi gumburtuye gitmem insallah).
Kiyak emeklilikalicam diye TBMM'de olmalarina luzum yok, kapatiliyoruz diye yaygara da yapmasinlar tum dedigim bu.
Trubun apacisi olmaya ozeneceklerine, golf oynasin hem kuvvet komutanlarimiz, destekliyorum

Yazdiklarinizda kafa yorulacak birsey yok zaten. Uzun olursa goz yorulur en fazla

<div class='quotetop'>QUOTE (haluk @ Oct 2 2008, 04:14 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

ne guzel is degilmi?
amerika iraka gidince karsi cik, sen gidince normal olsun.[/b]

Yahu bu argüman bayatladı artık.Bu kadar realiteden uzak bir yorum olamaz. Senin Irak ile sınır anlaşman var ve karşında Irak diye bir ülke yok. Bu bağlamda o anlaşma yükümlülüğünü karşı taraf yerine getirmiyor. (Irak varken de getirmiyordu) Ve bu direkt senin sınır güvenliğini tehdit ediyor.Dünya üzerinde sınır güvenliğine karşı hukuksal bir ihlale "napalım" diyecek bir ülke çıkarıp getir ben de omuz'daki herkese veririm.

Tezkere faydasız kabulum.Sorun böyle çözülmez, ona da kabulum. Ama Amerika Irak'a girdi kötü sen girince normal bir argüman değil.Ortada anormal bir durum var zaten.Bu anormal durumun sorumlularından biri de Türkiye basiretsizliğidir o ayrı. Mesela muhtemelen Türkiye Irak'a 5 yıl önce ABD ile beraber girseydi şu an böyle bir durum olmayacaktı.İronik değil mi? O zaman normal mi olacaktık?

Tezkere benim için birşey ifade etmiyor, daha önce de yazdık. Ama bu bölgedeki türlü cephelerden gelen türlü zırvalıkları yok saymaya sebep değil. Ortadaki olayı "baskıcı TC ve mazlum Kürt halkı" naifliğinde değerlendirmek uzak bana. Şu anda mazlum Kürt halkının arkasında hamilik yapanların 20 yıl önce o halkın ciğerlerine gaz pompalanırken nasıl havaya ıslık çaldıkları kanıttır. Olay para ve güç olayı. Türkiye'de bu para ve güç olayına karşı kullanılacak kozlara karşı kafasındaki kalıplardan dolayı doğru dürüst adım atamayan - ek olarak total dış politikada saçmalayan- bir ülke.

"Any society,
that would give up a little liberty to gain a little security,
will deserve neither...
... and lose both"

demiş Bencamin Franklin abimiz.

Originally posted by Can Dündar@ 9 Ekim 2008
Şunu unutmayalım:
DTP’nin kapatılması, düzen partilerinin bölgeden kovulması, böylece siyasetin geriletilmesi, rejimin katılaşması, Türkiye’de demokrasinin işlemeyeceğinin ortaya konması, öfkenin sokağa taşması ve çözümün Meclis’ten dağlara taşınması PKK’nın istediği sonuçlardır.
Hal böyleyken sorulan “Güvenlik mi, özgürlük mü” sorusunun tek cevabı vardır:
Bu soru, bizi ikisinden de mahrum bırakır.
Ortada ne özgürlük ne güvenlik kalır.

Direkt araklamış

Bencamin abi düşünmüş önce

2 güzel paragraaf vardı bugün

Tarhan Erdem
<div class='quotetop'>QUOTE </div>

Söz konusu olan, konut aramalarında yargıç kararı alınma zorunluğunun kaldırılması, jandarmanın polis alanında da arama yapabilmesi, terörle mücadele
eden birimlerine de adli kolluk yetkisi verilmesi gibi, yıllarca uygulanmış, sonuç alınamamış önerilerdir.
Bu önerilerin Anayasa ve insan haklarına aykırılığını bir yana koysak bile, bu geri dönüşün rahatsız edici anlamını göz ardı edemeyiz: Önerilerin konuşulması bile, devletin bölgede yaşayan yurttaşlarımızla ‘meselesi’ olduğunu gösterir, göstermektedir.
Devletin halkıyla meselesi olmaz. Suç işlenmişse devletin meselesi sanığı bulmak, bulduktan sonra yargılamak, yargı sanığın suçluluğuna karar vermiş, cezasını belirtmiş ise cezanın yasalara uygun biçimde çekilmesini sağlamaktır.
Bir kentte, bir bölgede yaşayan insanlar; kişi ve olay belirtilmeden, suçlu ya da suça iştirak halindeymiş gibi görülerek genel tedbirler alınamaz.
Ankara’nın Maltepesi’ndeki polis karakolunda uyulacak yasalarla, Şemdinli’deki polis karakolunun ya da Jandarma Komutanlığı’nın uyacağı yasalar farklı olabilir mi? Eğer farklı yerlerde insan hakları bakımından farklı yasalar uygulanırsa, o iki yerde yaşayan yurttaşlar arasında fark olduğu kabul ediliyor demektir[/b]

.


Bağış Erten
<div class='quotetop'>QUOTE </div>

Düşünün, dünyadaki açlığı yok edecek bir paranın birkaç katı dünya ekonomisi kurtulsun diye birtakım para babalarına resmi olarak pompalanacak. Bu bir an önce olsun diye herkesin eli yüreğinde. Yardım çıkmayınca borsa düşüyor, ama yardım çıkınca da borsa düşüyor, bazı borsalar daha da düşmesin diye seans ortasında kapatılıyor, serbest denilen ekonomi söz konusu olan ağababalar olunca zapturapta giriyor vs. Bırakmıyorlar yapsınlar, bırakmıyorlar geçsinler. Niye? Bırakalım yapsınlar, bırakalım geçsinler diye.[/b]

Dediklerin doğru.Ben sadece o örneğe itiraz ettim. Kendi yapınca iyi, başkası yapınca kötü havası da var bu ülkede tabi. O da doğrudur. Ama o örnek olmadı bence

Köln'de cami yapımına Nazi'lerin tepkisine "İslam aleyhtarı gösteri" diye kızanlar, belgesel çekilirken Haçlı bayrağı çekildi diye Kayseri'yi ayağa kaldıranlarla aynı

Ufuk Uras'in tezkere ve genelde Kurt meselesi ile ilgili aciklamasi :



Cem

************************************************** **************************

http://www.odp.org.tr/genel/bizden_detay.php?kod=771

ASKERİ ANLAYIŞLA SORUNLAR ÇÖZÜLEMEZ

GÜNDEM



Bir yıl önce söyledik, yine söylüyoruz; bu tezkere, Türkiye toplumunu demokratikleştirmeyecektir, barışı sağlamayacaktır, anaların ağlamasını sona erdiremeyecektir.


ASKERİ ANLAYIŞLA ETNİK SORUNLAR ÇÖZÜLEMEZ

Türkiye toplumu hamasetten, kan dökülmesinden ve şiddetten bıktı. Cumhuriyet tarihi boyunca katlanarak büyüyen ve bir bölgeden tüm ülkeye yayılan bir sorunu aşmanın yolu daha fazla insanın ölmesi olamaz.

Çok uzun zamandır biliyoruz ki, Kürt sorunu bir asayiş sorunu olmadığı gibi,
yargının veya askerin çözeceği bir sorun da değildir. O nedenle güvenlik uğruna
demokrasiyi feda edecek, demokratik önlemleri kevgire çevirecek adımlar bugünü ve
geleceği karartmaktan başka bir işe yaramıyor.

AKP hükümeti, CHP ve MHP muhalefeti bu sorunlara sağduyulu ve demokrat bir anlayışla
yaklaşmadığı gibi, askeri yöntemlere başvurmayı çözüm sanıyor ve yanılıyor. Sorunu
güvenlik meselesine indirgeyerek, şimdiye kadar defalarca denenmiş olan sınır ötesi
operasyonlar şiddeti canlandırmaktan başka bir şeye yol açmıyor.

ÇÖZÜMÜ TARTIŞALIM

Kürt sorunu, Türkiye toplumunun bir sorunudur. Çözüm yeri Türkiye‘dir. Çözüm biçimi
demokratikleşme ve hoşgörüdür; farklı kültürlere saygı göstererek eşit yurttaşlık
ilişkilerinin geliştirilmesidir; eşit koşullarda bir arada yaşama iradesinin
güçlenmesi ve şiddet ortamının sona erdirilmesidir.

Silahlı bir örgütün varlığı ve eylemleri devam ederken, bu alana ilişkin reformların
yapılmasının güç olacağına ilişkin gerekçeleri artık bir kenara bırakalım. Benzeri
sorunların yaşandığı dünyanın birçok ülkesinde, reformların yapılması eylemlerin
sona ermesinden sonraya ertelenerek değil, paralel bir süreçte ele alınmıştır.
Türkiye açısından da bu anlayışla hareket edilmesi daha doğru ve sonuç alıcı
olacaktır.

Bedel ödetme psikolojisini canlı tutarak elde edilebilecek çok fazla bir şey
olmadığını dünya örnekleri de gösteriyor. O nedenle bu Meclis çatısı altındaki
partilere bir kez daha sesleniyoruz; demokratik açılımlardam ürkmeyelim ve
uzaklaşmayalım. Sabırla demokratik adımların atılması, sorunun çözümü için gereken
zemini yaratacaktır. Hiçbir askeri gerekçe bu konuda gerekli olan açılımları
geciktirmeyi meşru kılamaz.

Bugün çözümsüzlük ve kutuplaşmayı arttıracak terör eylemlerine ve şiddet adımlarına
değil, barışçıl yöntemlere, sosyal ve ekonomik önlemlere ihtiyaç vardır. Şimdi
çatışma ve şiddet eğilimleri karşısında aklı selimi savunma günüdür.

Bir yıl önce söyledik, yine söylüyoruz; bu tezkere, Türkiye toplumunu
demokratikleştirmeyecektir, barışı sağlamayacaktır, anaların ağlamasını sona
erdiremeyecektir.


Ufuk URAS
ÖDP Genel Başkanı
İstanbul Milletvekili

Güvenlik güçlerinin yöntemleri her zaman geçerli olacaktır, bırakın terk edilmesini, geliştirilmesi gereklidir.
Sorun bu yöntemlerin ilerlemesini, geliştirilmesini engelleyen koşulların oluşturulmasıdır.

Eğer sağlıklı tartışabilen bir toplum, bilgi ve haber bağlantısının sağlıklı olduğu bir çevreden beslenerek kamuoyu oluşturabilse, olayları, kavramları eğitimli insanlar objektif ve şeffaf bir şekilde tartışabilse, ekonomik ve sosyal denge eşitlik temelinde paylaşılarak var olabilse, dünyada devletler ve kartellerin çıkarları ahlaksızca çatışmasa, güvenlik güçleri ile sağlanabilen önlemler gerekli olmazdı.

Çözümü kolaylaştırmak imkanı, insiyatifi elinizde değilse, zaman kazanarak sorunu güçleştirirsiniz ki kaybetmeyin, en azından kazanan olmasın.

Tabi gücünüz yeterse, koşullar çeşitli sebeplerle değişene kadar direnir, başkalarının sorunlarını büyütür, sizinkileri de çözersiniz.
Bir gün sıra değişir elbet.

Merci!