Konu: Basbakan - Davos

Annan planı, referandum falan niyeyse bahsedilmiyor

<div class='quotetop'>QUOTE (SINO @ Feb 5 2009, 12:50 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Annan planı, referandum falan niyeyse bahsedilmiyor [/b]

bir alt basliktaki "latest developments" kismina bakarsan gorursun :elsalla:

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Feb 4 2009, 03:26 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

bakin bu kibris disisleri bakanliginin sitesinden: olayin gecmisini guzel ozetliyor.
http://www.mfa.gov.cy/mfa/mfa2006.nsf/cypr...en?OpenDocument[/b]

Rum iddialarını Türk iddialarından daha kredibıl bulmanın nesnel bir sebebi var mı? Orda anforçınıtli deyip geçtiği yerleri bi açıversi keşke. Nasıl başlamış acaba halklar arası çatışmalar. Çoktan gitmiş Kıbrıs üzerinden hala "Kıbrıs'ı satıyolar" propogandası yapılıyorsa Türkiye çok masum değildir tabii de Yunan kardeş de pek sevimli ve masum değildir o konuda.

<div class='quotetop'>QUOTE (Qelebex @ Feb 5 2009, 22:00 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Rum iddialarını Türk iddialarından daha kredibıl bulmanın nesnel bir sebebi var mı? Orda anforçınıtli deyip geçtiği yerleri bi açıversi keşke. Nasıl başlamış acaba halklar arası çatışmalar. Çoktan gitmiş Kıbrıs üzerinden hala "Kıbrıs'ı satıyolar" propogandası yapılıyorsa Türkiye çok masum değildir tabii de Yunan kardeş de pek sevimli ve masum değildir o konuda.[/b]

bu hissiyata nereden kapildin anlayamadim. zira bir karsilastirma yaptigimi hatirlamiyorum. iki tarafin bakis acisini yansitmak gibi bir sorumlulugum da olmadigina gore...

iki tarafin da kendi isine gelenleri soylemeye hakki var kuskusuz ama benim verdigim link olayin tarihi gelisimini ozetleyen bir yazi. orada anlatilanlarin bir kismini ben ilk kez duyuyorum. "yalan yaziyor" diyorsan dogrusunu goster. dogru yaziyorsa zaten senin icin de credible demektir.

http://www.sabah.com.tr/haber,5498BBCA50AC...DDB6AD38B5.html

Çuval olayı



----------------------------------------------------

AK Parti İzmir İl Başkanlığı'nda İzmir Büyükşehir Belediyesi Başkan Adayı Taha Aksoy ve ilçe adaylarıyla basın toplantısı düzenleyen Devlet Bakanı ve Başmüzakereci Egemen Bağış, CHP lideri Deniz Baykal'ın Erdoğan'a yönelik "Irak'ta Türk askerlerinin başına çuval geçirildiğinde neredesiniz?'' sözlerine yanıt verdi. Irak konusunda Türkiye'nin sessiz kaldığını söylemenin "çok ciddi haksızlık'' olduğunu savunan Bağış, o dönemde yaşananları şöyle anlattı: "O askerlerimizin içerisine düştüğü durumdan sonra Başbakanımız dönemin ABD Başkan Yardımcısı Dick Cheney ile görüştüğünde, ki ulusal tatil günüydü ve zorla buldurduk tatil yaptığı yerden... (4 Temmuz ABD'nin bağımsızlık günü) 'Bizim çocukları çabuk serbest bırakın' dedi. Cheney, 'Sayın Başbakan emin olun ki durumları çok iyi' dedi. Başbakanımız 'Ben hapis yatmış biriyim. Gözaltında, hapiste olan kişinin durumunu bana anlatmayın bunu kabul edemem' dedi ve onları Başbakanımız kurtardı. Baykal bir takım konularda ahkam kesiyor olabilir. Onun sırtında yumurta küfesi yok. Irak konusunda Türkiye kadar hiçbir ülkenin sesi çıkmadı.'' 4 Temmuz 2003'te Süleymaniye'deki Türk Özel Timi Bürosu'nu basan Amerikan askerleri 11 Türk askerini başına çuval geçirerek Kerkük'e götürmüştü.

bu egemen bagis denilen tiple ilgili tatsiz bir hissiyat icindeyim. bu "abdurraman celebi"ye daha uzun yillar katlanmak durumunda kalacagiz gibi geliyor bana...

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Feb 6 2009, 03:17 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

bu hissiyata nereden kapildin anlayamadim. zira bir karsilastirma yaptigimi hatirlamiyorum. iki tarafin bakis acisini yansitmak gibi bir sorumlulugum da olmadigina gore...[/b]

<div class='quotetop'>QUOTE </div>

bakin bu kibris disisleri bakanliginin sitesinden: olayin gecmisini guzel ozetliyor. bildigim kadariyla burada yazanlarin bir kismi turkiye'de hic anlatilmaz, bilinmez, tartisilmaz. sizin haberiniz varmiydi acaba diye merak ettim. kusura bakmayin ama ingilizce yazi...[/b]

Burdan. Türk iddiası bundan çok daha farklı özetlediğine göre bu güzelse diğeri olmuyor. Anlatılmaması, bilinmemesi, tartışılmamasının sebebi belki de doğru olmamasıdır.

<div class='quotetop'>QUOTE (Qelebex @ Feb 6 2009, 12:31 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Türkler adayı bölmek için çatışmaları başlaBurdan. Türk iddiası bundan çok daha farklı özetlediğine göre bu güzelse diğeri olmuyor. Anlatılmaması, bilinmemesi, tartışılmamasının sebebi belki de doğru olmamasıdır.[/b]

guzel ozetlemekten ne anliyorsun?

dogru olmayan nedir. yazi elimizde, dogru olmayan yerlerini gosterir misin? ben 77 dogumluyum dolayisiyla butun bu olaylar oldugunda ne kibris'taydim, ne de olaylari bagimsiz haber veren bir kaynaktan takip ediyordum. bunu yapan birileri varsa ve kitap vs. yazmislarsa bulalim, okuyalim. ama herhalde denktas'in ya da klerides'in anilarini okuyup mutlak dogru kabul etmemi beklemiyorsun...

al bu da turk tarafinin gorusleri: http://www.mfa.gov.tr/cyprus-_histor...erview_.en.mfa

bayagi uzun biraz da daginik, bos bir vaktimde ikisini de yanyana koyup okuyacagim. kibris tarafininki gibi "guzel" ozetlenmis olsa bugun bile okuyabilirdim...

soyle bir goz gezdirince bir tarafta eoka'dan oteki tarafta da tmt'den hic bahsedilmedigi goruluyor. sanki bu orgutler hic kurulmamis gibi. sirf bu bile iki taraftan birinin dogru, digerinin yanlis olamayacagini, ikisinin de kismen dogru ve kismen yanlis olabileceginin isareti.

Qelo da onu diyor zaten. Bu olay ile ilgili birçok unsuru bilmiyorsan "burada güzel özetleniyor" diyip Türkiye ile kıyaslama yapman eksik oluyor

Filistin yerine bu adayı vereceklerdi İsrail'e, sen sağ ben selamet.

İsrail hariç herkes sen sağ ben selamet oluyor biraz. Adamlar orayı istiyor.

Bir de oradaki halk ne olacaktı o zaman?

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Feb 6 2009, 18:23 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

İsrail hariç herkes sen sağ ben selamet oluyor biraz. Adamlar orayı istiyor.

Bir de oradaki halk ne olacaktı o zaman? [/b]

tek taraflı mübadele

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Feb 6 2009, 16:07 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Qelo da onu diyor zaten. Bu olay ile ilgili birçok unsuru bilmiyorsan "burada güzel özetleniyor" diyip Türkiye ile kıyaslama yapman eksik oluyor [/b]

adami delirtmesenize kardesim.

kiyaslamayi ben yapmadim, yapmayi dusunuyordum, senin bu postun uzerine yapmamaya karar verdim.

ayrica evet guzelce ozetlenmis, nedir yani? begenmediysen okumazsin, hatta becerebiliyorsan hackle siteyi. ya da yalan yazmislar diye AIHM'e sikayet et.

Şimdi biz bu bağırış çağırış sonrası Filistin sorununun neresindeyiz?

Arabulucumuyuz,tarafmıyız,ortadoğuda liderlik,halifelik gibi payelere yakınmıyız,yoksa bi hiç'miyiz?

Epeci bey,vardır sizin son duruma ait yorumunuz.

<div class='quotetop'>QUOTE (hutku @ Feb 8 2009, 13:35 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Şimdi biz bu bağırış çağırış sonrası Filistin sorununun neresindeyiz?

Arabulucumuyuz,tarafmıyız,ortadoğuda liderlik,halifelik gibi payelere yakınmıyız,yoksa bi hiç'miyiz?

Epeci bey,vardır sizin son duruma ait yorumunuz. [/b]

erdogan bir daha israil'e gidemez uzun sure.

dedim ya simdi, hafta gider olmert'le konusur simdi. hepsi yuzsuz bunlarin...

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Feb 6 2009, 20:42 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

kiyaslamayi ben yapmadim, yapmayi dusunuyordum, senin bu postun uzerine yapmamaya karar verdim.[/b]

Yürü git işine be

nihayet ayni telden bir cevap geldi: http://www.ntvmsnbc.com/news/475434.asp

<div class='quotetop'>QUOTE </div>

http://www.sabah.com.tr/haber,504C03E03565...85DA806A62.html

Çığlığı Davos'ta duyulan Hüda, Filistin'in simgesi

Hüda, Erdoğan'ın Peres'e "Plajda öldürmeyi çok iyi bilirsiniz" dediği 2006'daki olayın kahramanı. Babası, kardeşleri ve kuzenleri dahil 8 ölüme tanık olduğunda daha 11 yaşındaydı..

Küçük yaşında büyük siyasi olayların, büyük çekişmelerin merkezinde oldu. Hüda Galiye'nin feryatları 16 ay süren ateşkesi bozdu, feryatları büyük bir savaş başlattı, Feryatları Türkiye ile İsrail arasındaki gerginliğin nedenlerinden biri oldu. 9 Haziran sabahı Galiye Ailesi, yaz sezonunu açmak, çocuklarının karne başarısını kutlamak için Beyt Lahya sahilinde pikniğe gitmişti. Hiçbiri bu neşeli günün korkunç bir trajediyle son bulacağını bilmiyordu. Fakat İsrail gemilerinden fırlatılan füzeler, Galiye ailesinin sonu oldu. Plaja gelişigüzel atılan bombalar, Hüda'nın babası 48 yaşındaki Ali Galiye'nin ve ailesinden toplam 8 kişinin ölümüne neden oldu. Ölenler arasında Hüda'nın biri 6, diğeri 18 aylık, bir diğeri 4 yaşındaki üç kardeşi ile 15 yaşındaki ablası da vardı. Henüz 11 yaşındaki Hüda'nın yaşadığı şok, babasının, teyzesinin cansız bedenlerine sarılması, kendini kumların üzerinde bir oraya bir buraya atması, "Baba! Baba!" çığlıkları dünyayı sarstı. Hüda, ertesi gün cenazesinde babasından, yüzünü öperek af dilemişti. "Ailemi kaybetmeyi hak edecek ne yaptım?" diye soruyordu. Ama kimse bu soruya cevap veremedi. Kimse "Senin suçun yok" bile diyemedi. Cenaze boyunca sık sık bayılan Hüda'yı Filistin lideri Abbas ile Başbakan Haniye evlat edindiklerini açıkladı. Saldırının ardından Hamas, İsrail ile 16 aydır yürürlükte olan ateşkesi bozdu. Yıllardır süren ateşkes Hüda'nın gözyaşlarının ağırlığına dayanamadı. Büyük İsrail ve Filistin savaşı başladı.

TÜRKİYE-İSRAİL KRİZİNE KONU

2.5 yıl sonra Hüda bu kez İsrail ile Türkiye arasında yaşanan bir krizin konusu oldu. Davos'taki gerginlikte Erdoğan'ın İsrail Cumhurbaşkanı Peres'e söylediği "Öldürmeye gelince siz öldürmeyi iyi bilirsiniz. Plajdaki çocukları nasıl vurduğunuzu, nasıl öldürdüğünüzü iyi biliyoruz" sözleri, Hüda'nın yaşadıklarını anlatıyordu. Hüda, Gazze'de yoksul bir mahallede hayatta kalan kardeşleri ve annesi ile birlikte yaşıyor. Evinin kapısını onu bulmak umuduyla çalıyorum. Kapıyı kendisi açıyor, bizi 'buyur' ediyor. Artık 14 yaşında ve olan bitenin farkında. Bu görüşmeler acısını yeniden yaşattığı için annesi endişeleniyor. Türkiye'den geldiğimizi öğrenince endişenin yerini sıcak misafirlik alıyor. Galiye ailesi içinde sadece yataklar olan bir evde yaşıyor. Ölen babanın resmi odasının kapısında asılı. Hüda, süslediği kapıyı hiç açmıyor...

'BAŞBAKANA İÇTEN SAYGILAR'

Türkiye Başbakanı'nın Peres'le tartışması sırasında kendisini hatırlamasından onur duyduğunu söylüyor. "Başbakan Erdoğan'ın öyle bir anda bizi hatırlaması, Türk halkının gösterilerle, yardımlarla Filistin halkının yanında yer alması bizim için çok değerli. Sayın Başbakana en iyi ve içten dileklerimi, saygılarımı sunuyorum. Türk halkına teşekkür ediyorum ve böyle eylemler yapmalarını sürdürmelerini istiyorum" diyor. Hüda'nın yaşadığı acı o kadar büyük ki konuşurken sesimin titrediğini hissediyorum. Her şeye rağmen güçlü durmaya çalışıyor, son saldırıda kendisi gibi pek çok çocuğun ya yetim ya da öksüz kaldığını, bütün Filistin halkının büyük acılar içinde yaşadığını anlatıyor: "İsrail bu yaptıklarıyla sadece nefret tohumları ekiyor. Sadece biz değil tüm dünya bu yaptıklarından dolayı onlardan nefret etti. Ben de bu nefret edenlerin başındayım. Çünkü İsrail beni babamı görmekten mahrum etti."[/b]

Yeni bir topik acmayayim da, hangi eski topige yazayim derken, bunu uygun gordu.

Erdogan'dan yine bir cikis daha geldi Israil'e karsi. Artik isin dozunu iyiden iyiye kacirmaya basladi bu anti-Semit Basbakan. Hadi, sen gidersin, Israil'le olan gorusmelerde Filistin konusundaki hassasiyetini icabinda biraz sertce ama politik sekilde belirtirsin; o tamam da. Is, artik tamamen irkciliga ('Arap'ci bir yalakalik' diyenlere de cok haksizlar diyemem tabi) donusmus durumda...hem de aleni bir sekilde. Israil haber/gazete sitelerinde ve forumlarda da artik cok kisi, bu adamdan ve de ulkemizdeki genel bir anti-Semitizmden bezmis durumda...cok haklilar.

Tamam, Israil'den de bazi sert ve hos olmayan cikislar geldi ama bunlar, son donemdeki cirkin anti-Israil ve anti-Semit soylem ve eylemlere karsi idi...ve tek tuktu...ve de dikkat ederseniz, hemen geri adim turu seyler de atildi Israil tarafinda. Ama, Turk tarafinda, hakaretler, terbiyesizlikler, ustune bir de piskin piskin efelenmeler.

Ben gerginlikte Israil'i sonuna kadar hakli goruyorum. Filistin konusunu demiyorum bak, yanlis anlamayin hemen Turkiye'nin Israil'e karsi son donemdeki tutumunda Israil'in rahatsizligini tamamen anliyorum ve sempati duyuyorum buna....ve Turk tarafini siddetle kiniyorum.

Ulkenin 1 no lu siyasetcisi, Israil liderine ve ulkesine uluslararasi bir toplantida hakaret etti; devamli olarak Israil'i her firsatta elestirdi (ama, Islamci diktatorlere laf soylemedi/soyletmedi); Turkiye'de Israil bayraklari bircok yerde yakildi, ustunde tepinildi (ve bunlara engel olunmadi, kinanmadi veya yaptirim getirilmedi yapanlara karsi); Turkiye'nin cesitli siyasetcileri Israil'e hep hakaret etti; Turkiye'ye giden Israil spor takimlari ciddi tacizlere ugradi (bunlarin linkini vermistim gecmiste..yine veririm isterseniz; kafadan atmiyorum); Turk medyasinda anti-Israil ve anti-Semitist yayinlar devamli oldu.......e, ne bu rezillik ya ?! Yine, cok cok iyi sabretti Israil ! Mesela, Tel Aviv'de ufak bir grup, bir Turk bayragini yaksa, ulkemizde cesitli platformlarda yazilacak/soylenecek seyleri ve olabilecek cirkin seyleri sanirim hepimiz tahmin edebiliyoruz.

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Apr 7 2010, 20:42 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Yine, cok cok iyi sabretti Israil !
Cem[/b]

Kıyamam

Olası sorularına yanıtlarım ilk sayfada var

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Apr 7 2010, 18:42 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ben gerginlikte Israil'i sonuna kadar hakli goruyorum. Filistin konusunu demiyorum bak, yanlis anlamayin hemen Turkiye'nin Israil'e karsi son donemdeki tutumunda Israil'in rahatsizligini tamamen anliyorum ve sempati duyuyorum buna....ve Turk tarafini siddetle kiniyorum.[/b]

israil'in filistin'den baska bir konusu yok ki...

<div class='quotetop'>QUOTE (haluk @ Apr 7 2010, 21:43 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

ya su lafi dogru kullanin kardesim...
antisemitisim dedigin zaman butun semiticleri kapsiyor bu laf ki
onun icinde araplarda var.
anti-zionist daha uygun oluyor.[/b]

'Anti-Zionist' ifadesini kullansam uygun dusmezdi. Yani, soyle diyeyim, Erdogan tabi ki anti-Zionist ama onun fikirleri, bundan daha fazla. Ayrica, anti-Semitik. Her anti-Ziyonist, anti-Semitik degildir ama her anti-Semitik, mutlaka anti-Ziyonisttir....o hesap

Gelelim 'anti-semitizm' ifadesine, etimolojik acidan hakli olabilirsin ama artik anti-Semitizm ifadesi benim (ve haber ajanslarinin filan hepsinin) kastettigim anlamda geciyor (uzun zamandir boyleymis). Iste geciyorum wiki'den

Antisemitism (also spelled anti-semitism or anti-Semitism) is prejudice against or hostility towards Jews, often rooted in hatred of their ethnic background, culture, or religion. In its extreme form, it "attributes to the Jews an exceptional position among all other civilisations, defames them as an inferior group and denies their being part of the nation[s]" in which they reside.[1] A person who practices antisemitism is called an "antisemite."Antisemitism may be manifested in many ways, ranging from individual expressions of hatred and discrimination against individual Jews to organized violent attacks by mobs or even state police or military attacks on entire Jewish communities. Extreme instances of persecution include the First Crusade of 1096, the expulsion from England in 1290, the Spanish Inquisition, the expulsion from Spain in 1492, the expulsion from Portugal in 1497, various pogroms, the Dreyfus Affair, and perhaps the most infamous, the Holocaust under Adolf Hitler's Nazi Germany.

While the term's etymology might suggest that antisemitism is directed against all Semitic peoples, the term was coined in the late 19th century in Germany as a more scientific-sounding term for Judenhass ("Jew-hatred"),[2] and that has been its normal use since then.[3][4]

TFM : Okey; tekrar okudum; orada iyi yazmistin zaten. O yazdiklarinin coguna katiliyorum.

Ama, iste, is, sadece Davos'la kalmadi.....sonra, surekli oldu agresif ve cirkin cikislari Erdogan'in....ve toplum bazinda da anti-Semitizm artarak devam ediyor. Ve, hakkettigi sert elestirileri almiyor bu anti-Semitizm.

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (haluk @ Apr 8 2010, 18:50 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

wikiye bacagim girsin, onune gelenin istedigi seyi koydugu bir yer kaynak degildir.
yanlis kullanila kullanila kavramlarin anlami degisti zaten [/b]

O zaman, senin icin surdan gelsin bir tanim :

http://www.thefreedictionary.com/anti-Semitism

Ve, bir de surdan :

http://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-semitism


Cem