Konu: Din

Omuz'un silinen ve gume giden eski topiklerinden biriydi din topigi. Bayagi bir sayfa sayisina da ulasmisti. Neyse...baslasin bir din topigi yine...konuyu cok degisik acilardan ele alabiliriz. Eskiden tartisilan bazi seyler de yine konusulacaktir ister istemez ama olsun....hem az da olsa yeni katilan kullanicilar var hem de dinin konusmadigimiz daha o kadar cok boyutu var ki.

Tam da Ramazan baslangicinin az oncesine geldi bu topigi acmam ya...gercekten tesaduf ya

Tartisabilecegimiz alt konular mesela sunlar olabilir : dinlerin dogusu; dinlerin elestirisi; neden dinler makul/makul degil; din-ahlak iliskisi; ateizm; agnostisizm; evrim teorisi versus yaratiliscilik (Adnan Oktar'i da konusuruz bolca...hehe); İslam'daki ayetlerin degisik yorumlari; neden dinin ozunun elestirilmesi tabu olmali/olmamali; dinin bizim ulkedeki etkileri (sirf bu alt konu sayfalar kaplayabilir tabi); degisik ulkelerde dinin genel etkisi; neden insanlar dinlere inanir/bagli kalir/inanmak ister...filan falan

Ben cok da derin olmayan iki seyle baslayayim.

1) Ramazan hakkinda ne dusunuyorsunuz ? Mesela diger onbir ayda dine karsi kayitsiz kalanlarin onemli sayida bir bolumu bile bu ay boyunca bayagi dindar takiliyorlar. Kuran, Ramazan'in diger zamanlara gore onem farki konusunda ne diyor mesela acaba....merak etmisimdir.

Bana, sirf bu ayda bazi seylere dikkat edilmesi cok abes gelir (ya, zaten dinin cok yonu abes gelir...o da ayri). Mahalle baskisindan sikayet eden liberallerin bazilari bile bu ayda kendilerine 'cekiduzen vermeye' dikkat ederler. Afedersiniz ama ben buna 'saygi' degil, bir tür 'mahalle baskisina boyun egme' diyorum. Neticede, olay, saygi gosterip mesela inanci elestirmekten kacinmak (ki bence elestiri hep olabilmeli) gibi degil ki. Olay su oluyor ornegin : Bazi kanallarda 11 ay baldir bacak takilan dansci kizlar (ki bu kadar baldir bacak olayina da biraz feminist acidan karsiyim....hehe...o da ayri konu...neyse), Ramazan zamani salvarimsi giysilerle ekrandalar. Bu cok sacma. Bu tur seksi kadin goruntusu gormek istemeyen, kanal degistirebilir yani.

2) Dinin ozunun elestirilmesi.....dini inanc; irk, etnik koken veya cinsiyet gibi bir sey degildir ki...bence gerekirse kiyasiya elestirilebilmelidir. Sorgulamak, sorgulayabilmek cok onemli bir seydir. Dini inanc, neticede, empoze edilen/empoze edilmeye calisilan (ozellikle bizim ulke gibi yerlerde) bir sey degil midir ki ?

Ama maalesef genelde tabu durumunda bu bizde.

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Aug 20 2009, 17:40 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Omuz'un silinen ve gume giden eski topiklerinden biriydi din topigi. Bayagi bir sayfa sayisina da ulasmisti. Neyse...baslasin bir din topigi yine...konuyu cok degisik acilardan ele alabiliriz. Eskiden tartisilan bazi seyler de yine konusulacaktir ister istemez ama olsun....hem az da olsa yeni katilan kullanicilar var hem de dinin konusmadigimiz daha o kadar cok boyutu var ki.

Tam da Ramazan baslangicinin az oncesine geldi bu topigi acmam ya...gercekten tesaduf ya

Tartisabilecegimiz alt konular mesela sunlar olabilir : dinlerin dogusu; dinlerin elestirisi; neden dinler makul/makul degil; din-ahlak iliskisi; ateizm; agnostisizm; evrim teorisi versus yaratiliscilik (Adnan Oktar'i da konusuruz bolca...hehe); İslam'daki ayetlerin degisik yorumlari; neden dinin ozunun elestirilmesi tabu olmali/olmamali; dinin bizim ulkedeki etkileri (sirf bu alt konu sayfalar kaplayabilir tabi); degisik ulkelerde dinin genel etkisi; neden insanlar dinlere inanir/bagli kalir/inanmak ister...filan falan

Ben cok da derin olmayan iki seyle baslayayim.

1) Ramazan hakkinda ne dusunuyorsunuz ? Mesela diger onbir ayda dine karsi kayitsiz kalanlarin onemli sayida bir bolumu bile bu ay boyunca bayagi dindar takiliyorlar. Kuran, Ramazan'in diger zamanlara gore onem farki konusunda ne diyor mesela acaba....merak etmisimdir.

Bana, sirf bu ayda bazi seylere dikkat edilmesi cok abes gelir (ya, zaten dinin cok yonu abes gelir...o da ayri). Mahalle baskisindan sikayet eden liberallerin bazilari bile bu ayda kendilerine 'cekiduzen vermeye' dikkat ederler. Afedersiniz ama ben buna 'saygi' degil, bir tür 'mahalle baskisina boyun egme' diyorum. Neticede, olay, saygi gosterip mesela inanci elestirmekten kacinmak (ki bence elestiri hep olabilmeli) gibi degil ki. Olay su oluyor ornegin : Bazi kanallarda 11 ay baldir bacak takilan dansci kizlar (ki bu kadar baldir bacak olayina da biraz feminist acidan karsiyim....hehe...o da ayri konu...neyse), Ramazan zamani salvarimsi giysilerle ekrandalar. Bu cok sacma. Bu tur seksi kadin goruntusu gormek istemeyen, kanal degistirebilir yani.

2) Dinin ozunun elestirilmesi.....dini inanc; irk, etnik koken veya cinsiyet gibi bir sey degildir ki...bence gerekirse kiyasiya elestirilebilmelidir. Sorgulamak, sorgulayabilmek cok onemli bir seydir. Dini inanc, neticede, empoze edilen/empoze edilmeye calisilan (ozellikle bizim ulke gibi yerlerde) bir sey degil midir ki ?

Ama maalesef genelde tabu durumunda bu bizde.

Cem[/b]

eglenceli bir konu ama fazla konusmaya deger bir konu degil sanki...

ramazan'in yaz ortasina denk gelmis olmasi allahin takdiri. ya da arap takviminin mevsimlere uymamasi. hos ikisi de ayni sey
bu sicakta aclik ve susuzluktan beyni donmus vatandaslar bir ise yaramazlar. iftardan sonra glikoz ve yorgunluktan bayilir kalirlar. iste sana isgucu kaybi...

ramazan dinsel oldugu kadar sosyal de bir olay. dolayisiyla insanlarin bir anda bu konuya ilgi gostermesi normal. ayrica sana ne adam isterse on ay kafir gibi bir ay mumin gibi yasar. onbir ay mumin gibi yasamasindan iyidir herhalde

dinin ozunde elestilecek birsey yok. ilkel donemde toplumu kontrol etmek icin icat edilmis bir kavram. zamanla organize olmus, devlet (kral/sultan) otoritesiyle birlesmis. bundan kurtulma zamani geldiginden beri alinan yol ortada. islam biraz geriden geldigi icin herhalde bir sure daha ramazan, mahya, oruc gibi kavramlarla muhatap olmak zorunda kalacagiz.

sen seni rahatsiz eden seyleri yaz, biz onlara cevap yetistirelim.

http://www.haberturk.com/kultur-sanat/habe...a-ihtiyac-yoktu

Bayagi bir yorum yazilmis bu yaziya. Soyle bir goz gezdirdim....tahmin ettigim gibi, yazan kisilerin onemli bolumu 'Iste zaten boyle dusundugun icin Allah seni boyle yapmis' gibi Hawking'in hastaligiyla ilgili yorumlar yazmislar....cok igrenc tipte yorumlar da var bu guruhun bir bolumunun yazdigi. Ya, gel de, boyle bir guruhun inancina saygi duy ya...bence zorun otesinde bu.....ayrica, mesela, boyle gericilerle mantikli bir tartisma nasil yaparsin ?!

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Aug 20 2009, 16:40 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

1) Ramazan hakkinda ne dusunuyorsunuz ? Mesela diger onbir ayda dine karsi kayitsiz kalanlarin onemli sayida bir bolumu bile bu ay boyunca bayagi dindar takiliyorlar. Kuran, Ramazan'in diger zamanlara gore onem farki konusunda ne diyor mesela acaba....merak etmisimdir.[/b]

burasi yanlis olmus. ramazanla birlikte toplam 11 ay var o takvimde...

ramazan hakkinda birsey dusunmuyorum. recebi tayyip'ten oturu sevmiyor, saban'i kemal sunal'dan oturu seviyorum. ucaylarla iliskim bu sekilde...

Huzuru katoliklikte buldum :secde:

<div class='quotetop'>QUOTE (haluk @ Sep 4 2010, 01:09 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

niye?
cocukken katolik okuluna yatilimi verdiler [/b]

Öyle olsa huzuru şimdi bulmazdım.

Bu arada huzurdan ne anlıyorsan

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Sep 3 2010, 18:59 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

burasi yanlis olmus. ramazanla birlikte toplam 11 ay var o takvimde...[/b]

11 ayın sultanı derken geri kalan 11 ayı kast ediyorlar. doğrusu 12 ayın sultanı olmalıydı.

<div class='quotetop'>QUOTE (dimple @ Sep 3 2010, 23:12 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

epeci iyi sallamissin. 12 ay var. ay takvimi .29 ya da 30 gun suuryor ayin periyodu. bu sebeple 12 ay olmasina ragmen bizim takvime gore 10 gun kisa kaliyor seneler.
11 ay olsa 40 gun geri kalirdi.[/b]

cok uzun zamandir boyle biliyordum
neyse yeni birsey ogrenmis olduk, ukalaligin faydalari...

Muharrem
Safer
Rebiülevvel
Rebiülahir
Cemaziyelevvel
Cemaziyelahir
Recep
Şaban
Ramazan
Şevval
Zilkade
Zilhicce

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Sep 4 2010, 03:06 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Recep
Şaban
Ramazan[/b]

Mehmet, Ali, Veli, 3 de ondan evveli, Recep, Şaban, Ramazan, bir de rahmetli baban. Oğlum, koca mı gördü anan? :nazar:

"dini eleştirebilme" diye bir şey yok... Değiştiremeyeceğin bir şey eleştirilmez... Dini ya kabul edersın ya etmezsın, ya ınanırsın ya ınanmazsın.... Kımse "ha Cem dogru soyluyor ya surayı degıstırelım" demeyecektır...

Aslında dinin tum mantıgı da zaten "iman".... Yani görmeden, bilmeden inanmak... Cenneti,cehennemi, algılayamadıgın Allah'ın varlıgını sana ıspat edılememesıne ragmen ınanıyorsan ıman edıyorsun... Sen buna buna "dogmatık" diyorsun , o kendıne "ıman ettım" diyor... Bunun kırılabileceği bir nokta görmüyorum....

Elestırebilecegın tek yer "ınsana ait" uygulamalardır... Yerel geleneklerın veya ınsani aptallıkların ; " mesela kadına davranısın, oruc tutmayana atılan dayagın" sankı dının emrettıgı birseymıs gibi bakarak yapacagın sey olabilir eleştiri... Ya da daha hafif olarak Ramazan'da ınsanların daha uhrevileşmesi sana komık gelebilir... Aynı vacip olan Bayram Namazı'nın tıklık tıklım dolması ıle farz olan namazlarda daha az kalabalıgın bana komık gelmesi gibi...

Dini eleştirmek dinin kendi inanç yapısını değil de din-insan ilişkisi, din-sosyal hayat etkisi, din-vs etkilerini eleştirmek anlamında bence ki doğru birşey. Sonuçta dogmatik olarak eleştirilen din değil insanların dogmatik bir yapıda hayat-sosyal hayat kuruyor olması.

Yan topicte bir ülke anayasasının bir ülkede neleri değiştirebileceğini falan tartışıyoruz.

İnsanların en büyük korkusu ölüm ve öteki dünyadan yakalayıp belirli doktrinler öneren bir yapının da eleştirilmesi normal bence, imandır diyip geçemeyiz.

Din insan ve Tanrı arasında birşey olsa ok ama öyle değil. Kaldı ki İslam'ın da "oku ve itaat et" değil de "oku" temelinden çıktığını varsayarsak belirli bir rasyoneli penceresinden olaya bakmak da pek çelişkili değil sanki.

<div class='quotetop'>QUOTE (Tortured_Fragile_Mind @ Sep 4 2010, 09:03 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Dini eleştirmek dinin kendi inanç yapısını değil de din-insan ilişkisi, din-sosyal hayat etkisi, din-vs etkilerini eleştirmek anlamında bence ki doğru birşey. Sonuçta dogmatik olarak eleştirilen din değil insanların dogmatik bir yapıda hayat-sosyal hayat kuruyor olması.

Yan topicte bir ülke anayasasının bir ülkede neleri değiştirebileceğini falan tartışıyoruz.

İnsanların en büyük korkusu ölüm ve öteki dünyadan yakalayıp belirli doktrinler öneren bir yapının da eleştirilmesi normal bence, imandır diyip geçemeyiz.

Din insan ve Tanrı arasında birşey olsa ok ama öyle değil. Kaldı ki İslam'ın da "oku ve itaat et" değil de "oku" temelinden çıktığını varsayarsak belirli bir rasyoneli penceresinden olaya bakmak da pek çelişkili değil sanki.[/b]

anlatamadım sanırım...

Ben "kımse elestırmezsın, elestırılemez" manasında demedım... Yapılacak elestırılerın son tahlılde gelıp dayanacagı nokta "ınanmak-ınanmamak- noktasında tıkanacagıdır... Gordugum her dın tartısması donunda bu noktada tıkandı... Dedıgim gıbı "ıspatlanamayan" bir seye ımanı sorguluyorsun... Zaten dının anlamı bu kı... Eger bır son arıyorsak bu tartısmadan bır son yok... Bunu bılelım demek ıstedım...

Ha ben zaten dının uygulaması ıle ılgılı tartısmaların olabılecegını yazdım kı senın dedıgın konular buna gırer daha cok,o zaman da bu topıcın Cem'ın "tukuruk hokkası" olabılecegını dusunuyorum

Sand,

Iyi guzel de, yazdiklarim uydurma seyler degil ki. Genele de vurabiliyorum yani isi rahatca.....bu topraklar din yuzunden cok yikimlara ugramistir (milliyetcilik de bir faktor tabi...hem, zaten iki faktor cok durumda/olayda kesismekte).

Din karsiti yazilar yazdigimda 'kutsalima dokunma' kartini kullanacaksan, hicbir adam gibi tartisma yapilamaz zaten (lafim direkt sana degil burada). Ama gercekler ortada.

Neyse....bu giristen sonra, sunu diyecegim : laik (!) Turkiye'de, din derslerinin (en azindan bu haliyle) isi ne ? Din derslerinde, agnostisizm veya ateizme yer ayrilmis midir ? Yer ayrilmissa, ne sekilde ifadeler kullanilmistir ? Din dersleri, sunni Islam propagandasinin yapildigi saatler halinde mi (bence oyle) ? Islam'a ideoloji dedigimde, niye bazilariniz kiziyorsunuz ? Turkiye'de bir ateist veya bir agnostik siyasetci, boyle oldugunu rahatca dile getirebiliyor mu ? Neden misyonerlik (burada Hristiyanlik anlasiliyor daha cok bu ifadeyle) tu kaka goruluyor bircok platformda ve neden TC'nin resmi organlari dahi, anti-misyoner tutum benimseyebiliyorlar ? Birkac kisinin Hristiyan'liga yonelme ihtimali, yuzde 99'a hitap ettigini savunan kitlenin onemli bolumunu niye bu kadar rahatsiz ediyor ? Hosgoru bu mu ?

Eeee, dusunun biraz bunlari, arkadaslar

Cem

din egitimine karsi cikip misyonerligi desteklemek de ilginc olmus.
ne kadar dusunsem aklima gelmezdi herhalde...

Kim kime karışıyor ayol..Bakın kırk yıllık müslüman plaso katolik olmuş..

<div class='quotetop'>QUOTE (epeci @ Sep 4 2010, 17:06 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

din egitimine karsi cikip misyonerligi desteklemek de ilginc olmus.
ne kadar dusunsem aklima gelmezdi herhalde...[/b]

O anlami cikarmissan, ne yapayim ? Ben, orada, kitlelerin tutarsizligini ve hosgorusuzlugunu......ve, devletin 'her dine esit mesafede olma' ilkesine uymadigini belirtmek istemistim.

Ama, soyleyeyim : misyonerlik beni sahsen rahatsiz etmiyor.

Biri, devletin egitim sisteminin mecbur kildigi ve fasizan sekilde ogrettigi bir sey......digeri, bazi insanlari bir yonde ikna etmeye calisan zararsiz tipler.....icabinda hayir dersin, kendi yollarina giderler. Bu arada, bu ulkede, bir turlu denk gelemedim su misyonerlere ya.....nerelerde takiliyor bu sahislar

Cem

<div class='quotetop'>QUOTE (hutku @ Sep 4 2010, 17:08 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

Kim kime karışıyor ayol..Bakın kırk yıllık müslüman plaso katolik olmuş.. [/b]

Yanlış, katolik olmadan önce bişi değildim.

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Sep 4 2010, 15:14 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

O anlami cikarmissan, ne yapayim ? Ben, orada, kitlelerin tutarsizligini ve hosgorusuzlugunu......ve, devletin 'her dine esit mesafede olma' ilkesine uymadigini belirtmek istemistim.

Ama, soyleyeyim : misyonerlik beni sahsen rahatsiz etmiyor.

Biri, devletin egitim sisteminin mecbur kildigi ve fasizan sekilde ogrettigi bir sey......digeri, bazi insanlari bir yonde ikna etmeye calisan zararsiz tipler.....icabinda hayir dersin, kendi yollarina giderler. Bu arada, bu ulkede, bir turlu denk gelemedim su misyonerlere ya.....nerelerde takiliyor bu sahislar

Cem[/b]

o zaman cemaatci egitim kurumlari da bazi insanlari bir yonde ikna etmeye calisan zararsiz tipler mi oluyor?

nereden geldigi belli olmayan paralarla insanlari (ozellikle gencleri) kandirmak. misyonerlik bu iste gunumuzde.

devletin dinlere esit mesafede olmasi degil, butun dinlerden mumkun oldugunca uzak olmasi lazim. insan haklarindan, adaletten bahsedilen memlekette herkesden toplanan vergi ile imam yetistiriliyor, imam besleniyor. boyle rezalet olur mu?

<div class='quotetop'>QUOTE (SAND^ @ Sep 4 2010, 10:56 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

anlatamadım sanırım...

Ben "kımse elestırmezsın, elestırılemez" manasında demedım... Yapılacak elestırılerın son tahlılde gelıp dayanacagı nokta "ınanmak-ınanmamak- noktasında tıkanacagıdır... Gordugum her dın tartısması donunda bu noktada tıkandı... Dedıgim gıbı "ıspatlanamayan" bir seye ımanı sorguluyorsun... Zaten dının anlamı bu kı... Eger bır son arıyorsak bu tartısmadan bır son yok... Bunu bılelım demek ıstedım...

Ha ben zaten dının uygulaması ıle ılgılı tartısmaların olabılecegını yazdım kı senın dedıgın konular buna gırer daha cok,o zaman da bu topıcın Cem'ın "tukuruk hokkası" olabılecegını dusunuyorum [/b]

Din kavramını açmak lazım.

İman/inanç diyince benim aklıma Tanrı inancı geliyor. Yani bir birey doğa ve içinde olduğu yaşama bakarak iman edebilir/bir inanca sahip olabilir.

Semavi dine iman etmek konusu kafama oturmuyor. Semavi din zaten inanç/iman varsayımından sonra anlam kazanan bir öğreti/metod bütünü. Din=inanç/kavram olsaydı binlerce yıldır süre gelen/devam eden/devam edecek din (dini geçtim mehzep) savaşlar olmazdı. Sonuçta hepsinin inancı ve imanı var ve hemen "aynı şey"'e. Mamafih olay semavi dinler şemsiyesi altında tamamen uygulama farklılıkları olarak ön plana çıkmış durumda ve "din eleştirisi" kapsamını da ben bu şekilde ele alıyorum.

X kişinin "benim Tanrı inancım" var demesi ayrı birşey. Kendi metodolojisinin Tanrı'ya ulaşmanın tek yolu olduğunu düşünmesi, seçtiği metod sebebiyle Tanrı gözünde daha farklı konumda olduğunu düşünmesi apayrı birşey bence.

<div class='quotetop'>QUOTE (Istanbulguy @ Sep 4 2010, 17:14 ) <{POST_SNAPBACK}></div>

O anlami cikarmissan, ne yapayim ? Ben, orada, kitlelerin tutarsizligini ve hosgorusuzlugunu......ve, devletin 'her dine esit mesafede olma' ilkesine uymadigini belirtmek istemistim.

Ama, soyleyeyim : misyonerlik beni sahsen rahatsiz etmiyor.

Biri, devletin egitim sisteminin mecbur kildigi ve fasizan sekilde ogrettigi bir sey......digeri, bazi insanlari bir yonde ikna etmeye calisan zararsiz tipler.....icabinda hayir dersin, kendi yollarina giderler. Bu arada, bu ulkede, bir turlu denk gelemedim su misyonerlere ya.....nerelerde takiliyor bu sahislar

Cem[/b]

Ben denk geldim. Rastgele tanıştığım 2 ABD'li turist (1 aylığına gelmiş) bir anda konunun dine gelmesinden sonra İncil yardımcı kitaplarıyla benimle güzel güzel konuştular. Sonra ayin gibi birşey var gelir misin dediler, atmosfer olsun diye ok dedim ama Beşiktaş'ta bir dairede gitarla dandik "Hallelujah" şarkıları söyleyen 20-30 kişilik bir grubun arasında kaldım

Ayrıca gezdik, dolandık gayet de düzgün çocuklardı sonra haberleşmeye falan devam ettik. Ama içki/küfür yoktu hayatlarında, konusu geçince söylemişlerdi.

Misyonerliğin seni rahatsız etmeme sebebi kafandaki din gıcıklığının İslam'la özdeşleşmesi. Ötekiler sana dokunmadığı için derdin yok ama yüzlerce yıl önce öyle değildi. Bugün bir Katolik cenaze törenindeydim, nezih ve modern bir ortam vs Fakat söylenenler/paylaşımlar aynı İslam'la falan. Hepsi aynı, usuller farklı.

Senin derdin usul mü? Düşünce mi?