Konu: Ermeni Soykırımı

ABD`nin California Eyaleti Valisi Arnold Schwarzenegger, 24 Nisan 2004 tarihini, eyalette ``Ermeni soykırımını anma günü`` ilan etti.

Hollywood`un ``Terminatör`` olarak bilinen aktörü Schwarzenegger, anma gününü ilan ettiğini belirten açıklamasında, İstanbul`dan da ``Konstantinopolis`` diye söz etti.
Schwarzenegger, ``24 Nisan 1915 tarihinde Konstantinopolis`te Osmanlı Türk hükümeti, yüzlerce Ermeni din adamı, politikacı ve
entellektüel lideri tutuklayıp öldürerek, Ermeni soykırımı olarak bilinen terör kampanyasına başladı`` diye konuştu.

California`nın 700 bin Ermeniyi barındırdığını, Ermenistan dışında en büyük Ermeni topluluğunun California`da bulunduğunu belirten Schwarzenegger, Ermeni asıllı Amerikalıların California tarım, ticaret, eğitim, kamu hizmetleri ve sanatına katkıda bulunduğunu, eyalet kültürünün de bu sayede zenginleştiğini söyledi.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Seni gidi popülist yalaka seni

Sigirdan vali olursa olucagi budur
bunun dedesi mi naziydi

Bu sorun bu tür popülist politikacıların tavırlarından bağımsız olarak ele alınıp tartışılmalı.Elbette ABD'li hem de önemli mevkilerde yer alan bir ABD'li siyasetçi soykırımdan bahsedince insanın aklına Irak'tan mı Vietnam'dan mı yoksa dünyanın başka bir yerinden mi bahsetmiş sorusu geliyor.Bu konuyu öncelikle biz tartışmalıyız.Başkaları 24 Nisan'da kimi söylemlerde bulununca gündeme gelecek bir mesele olmamalı bu konu.

Şu Ararat'ı bi göremedim hasta oldum....

Arnold'ı sallayan yok zaten fazla ciddiye almamak lazım...

Originally posted by SINO@Apr 25 2004, 03:13
Sigirdan vali olursa olucagi budur
bunun dedesi mi naziydi

*r*spunun evladi politikaya cabuk adapte olmus

Sanirim Ermenistan'dan sonra Ermenilerin en cok bulundugu yer California.

Gecenlerde Kanada parlamentosu da onlayladi Ermeni soykirimini, ayrica New York Times gazetesi de tum yazi islerine internal bir memorandum yayinlayip, gazete bunyesinde bundan sonra "Ermeni soykirimi" tanimlamasinin resmi olarak kullanilmasini emretti.

Daha cok var sirada.

Originally posted by bedixamanwa@Apr 25 2004, 22:01
Bu sorun bu tür popülist politikacıların tavırlarından bağımsız olarak ele alınıp tartışılmalı.Elbette ABD'li hem de önemli mevkilerde yer alan bir ABD'li siyasetçi soykırımdan bahsedince insanın aklına Irak'tan mı Vietnam'dan mı yoksa dünyanın başka bir yerinden mi bahsetmiş sorusu geliyor.Bu konuyu öncelikle biz tartışmalıyız.Başkaları 24 Nisan'da kimi söylemlerde bulununca gündeme gelecek bir mesele olmamalı bu konu.

Yapılması gereken; yıllarca önce bir tehcir hareketinin olduğunu ve bu esnada bir takım kayıplar olabileceğini. bunun doğal olduğunu söyleyerek irdelemek ve ortaya objektif bir araştırma çıkarmak.. Bunu yaptığınızda zaten Ermenilerin yaptığı zulümler kendiliğinden sırıtacaktır.. Ülkemizde bu konuyu yurt içi ve yurt dışında araştırıp gerekli argümanları topladıktan sonra yayımlayacak hiç mi bilim adamı yok acaba bunu çok merak ediyorum..

ermeni soykırımı bi yana , ermenilere asıl azınlık hakları denilen haklar bile tanınmıs , askerlik yapmamaları kosulu cuzzi miktarda vergiler alınmıstır..o yuzden gunumuzde ermeni ve yahudi zanaatkarlar cok zengin ve ustacadır..turkler savas meydanlarındayken onlar zanaat ile ugrasarak kalkınmıs , ve bugunlere rahatca gelmislerdir..

elbette osmanlı da -her ulke gibi- azınlıkları istememis ve goce zorlamıstır , bu da tarihte ermeni soykırımı diye gecer.

ama i.dunya savası cephelerinde olen binlerce asker bu soykırıma dahil edilmez..


ermeni soykırımı tamamen bir yalan ve safsata olmasa da, anlatıldığı boyutlarda değildir. padişah yanlıları ittihat ve terakkiyi çökertmek & mahkemede yargılamak için rakkamları abartmış, ve başarılı olmuştur. tabi bu başarıları türk halkının başına kurtulunması imkansız bir bela sarmıştır, o ayrı.
sozluk.com

Originally posted by mayhem@Apr 25 2004, 16:04
Şu Ararat'ı bi göremedim hasta oldum....

DVD'si var piyasada, seyrettim, siradan bir film.

gecen haberlerde gordum arnold israil'i ziyaret etmis yada sharon arnold'u ziyaret etmis sevgi dolu bi ortam vardi aralarinda.tam goremedim ama zannederim avusturyali sigirin kafasinda amariga'ya prezidan olmak var bence.

prezidanliga giden yolu da bunun kulagina cok guzel fisildamislar.olur bu baskan bakin gorun

Originally posted by Jean Phelipe@May 3 2004, 18:12
gecen haberlerde gordum arnold israil'i ziyaret etmis yada sharon arnold'u ziyaret etmis sevgi dolu bi ortam vardi aralarinda.tam goremedim ama zannederim avusturyali sigirin kafasinda amariga'ya prezidan olmak var bence.

prezidanliga giden yolu da bunun kulagina cok guzel fisildamislar.olur bu baskan bakin gorun

Arnold Amerika'ya "Prezidan" olamaz, cunku dogum yeri Avusturya.

Amerika baskani olabilmek icin Amerika'da dogmus olmak gerekiyor.

Yani, buradakilerin anlayacagi sekilde, "Naturalized Citizen" degil "Born Citizen" olmak gerekiyor.

Originally posted by Jean Phelipe@May 3 2004, 22:12
gecen haberlerde gordum arnold israil'i ziyaret etmis yada sharon arnold'u ziyaret etmis sevgi dolu bi ortam vardi aralarinda.tam goremedim ama zannederim avusturyali sigirin kafasinda amariga'ya prezidan olmak var bence.

prezidanliga giden yolu da bunun kulagina cok guzel fisildamislar.olur bu baskan bakin gorun

Mumkun degil anayasal olarak. Amerika dogumlu olmasi gerekiyor. Bu yuzden sen de olamazsin.

Kimse kizmasin ama herkes kabahati kendinde arasa? Senelerce Ermeni olayina verdigimiz resmi tepkiye bakarsak (yoo, nereden cikti, hicbirsey olmamisti) yine bu az bile.

Ali

Originally posted by Omur@May 3 2004, 23:16
Arnold Amerika'ya "Prezidan" olamaz, cunku dogum yeri Avusturya.

Amerika baskani olabilmek icin Amerika'da dogmus olmak gerekiyor.

sharon'la arasini hep boyle iyi tutarsa o konudaki yasayi degistirmek cok buyuk problem olmaz bence hem ne de guzel propaganda olur.
amariga, firsatlar ruyalar ulkesi.avusturya'dan geldi angut bize baskan oldu.

the dream comes true
yeah baby

arnold the prezidan

Originally posted by Ali@May 3 2004, 23:17


Kimse kizmasin ama herkes kabahati kendinde arasa? Senelerce Ermeni olayina verdigimiz resmi tepkiye bakarsak (yoo, nereden cikti, hicbirsey olmamisti) yine bu az bile.

Ali

ustadim bu ermeni soykirimi meselesinde yedigimiz haltlarin bilincinde bir kullaniciyim ben

yalniz bence arnold'un soylediklerinden hakkaten yalakalik akiyor ona sinir oldum.yani politikaci olarak bissuru ermeni'nin oldugu bolgesinde belki de kendi acisindan hakli ama termitaor olarak kalsaydi ya.

Originally posted by Ali@May 4 2004, 01:17
Kimse kizmasin ama herkes kabahati kendinde arasa? Senelerce Ermeni olayina verdigimiz resmi tepkiye bakarsak (yoo, nereden cikti, hicbirsey olmamisti) yine bu az bile.

Ali

Neden savunulur o dönemdeki olaylar anlamak mümkün değil.En az 800bin civarında Ermeni'nni ölümüne sebep olunmuş.Bu adına ne derseniz deyin etnik temizliktir, katliamdır.Mustafa Kemal'in de bu konudan çok sıkıntı duyduğu ve sonraları sorumluları cezalandırmak istediği biliniyor.Ama kendine referans olarak Osmanlı'dan tarihsel kopuşun mimarı Mustafa Kemal'in seküler ulusçuluğunu değil de sadece paravan olarak adını ve aslen Osmanlı'yı alan milliyetçi muhafazakar kesimlerin söylemi toplumda yaygın olarak kabul buluyor.''Yüce Türk ırkı'' Osmanlı'ya dayandırıldığı için ''yüce'' Osmanlı devletinin böyle bir şey yapmış olması kabullenilemiyor.

Resmi söylem inandırıcı olmasa da yüz binlerce Ermeni'nin göç şartlarında öldüğünü söylüyor.Hadi bunu kabul ettik.Bu kadar insanı böyle şartlarda ölümle sonuçlanacak bir göçe zorlamak savunulacak bir iş midir yani? Kimilerini anlamakta zorluk çekiyorum.Diyorlar ki ne var altı üstü göç ettirdik o sırada da bir kaç yüz bin kişi ölmüş olabilir.
Öyle ya o kadar da önemsenecek bir şey yok.Altı üstü bir kaç yüzbin alt insan, zayıf yaratık yani ermeni ölen... :kirmiziangry:

Tarihle hesaplaşmak kimseyi küçültmez.Tersine tarihi inkar etmek alçaltır insanları.Türkiye de artık arşivlerini bir iyice taramalı her ne olmuşsa açıkca ortaya koymalı, olanları tasvip etmediğini beyan etmeli ve Ermenistan'la da ilişkilerini geliştirmelidir...

O donemdeki Ermeni komita olaylarini da arastirmak lazim.Sonucta o donemdeki yonetici kadro kafatasci degildir,Hitler gibi etnik temizlik amaci da yoktur,hatalarindan dolayi sadece Sarikamis'da 90.000 kisi olmustur.
Ayrica 800.000 rakaminin da abrti oldugunu dusunuyorum o donemde Dogu Anadolu'da toplam kac kisi vardi da 800.000 Ermeni oldurduldu acaba?
Mayhem'in Galatasaray'a karsi zaman zaman olan herseyi olumsuz alma tavrini sende de Turkiye ile ilgili herseyde goruyorum bedix

Originally posted by SINO@May 4 2004, 16:20
O donemdeki Ermeni komita olaylarini da arastirmak lazim.Sonucta o donemdeki yonetici kadro kafatasci degildir,Hitler gibi etnik temizlik amaci da yoktur,hatalarindan dolayi sadece Sarikamis'da 90.000 kisi olmustur.
Ayrica 800.000 rakaminin da abrti oldugunu dusunuyorum o donemde Dogu Anadolu'da toplam kac kisi vardi da 800.000 Ermeni oldurduldu acaba?
Mayhem'in Galatasaray'a karsi zaman zaman olan herseyi olumsuz alma tavrini sende de Turkiye ile ilgili herseyde goruyorum bedix

JP Bey,

Arnoldun yaptigi tabii ki yalakalik. Hemen politikaci olmus, ne diyeyim. Amerika'da dogma sarti baskan icin bir yasadan degil Amerikan Anayasasindan gelir. Degistirmek baska seylerin yani sira eyaletlerin dortte ucunun onayini ister. Missisipi, Alabama, Texas falan gibi yerlerde bir Amerika'liya su aksanli Avusturyaliyi baskan yapalim, he dermisiniz dersen, muhtemelen kursunla cevap alirsin.

Kissinger disisleri bakani iken Nixon zamaninda bu fikri biri ortaya atmis, epey insan guldurmus. Ki Kissinger cok daha rahat kabul edilebilecek bir adamdi Arnold'a gore.

Amerikalilar epey asiri derecede milliyetcidir. En aptal Amerika'liyi baskan yaparlar (ornegi bugun Beyaz Sarayda oturuyor), Einstein-Freud-Churchill'i birlestir, yapmazlar.

Sinocugum,

Zaten birileri cikip olaylar budur budur dese, bu arada su kadar insan oldugunu dusunuyoruz elimizdeki belgelere gore dese falan, ne Bedix ne de baskasi negatif olur.

Dunyada tum devletler halklarina ve dunyaya yalan soyler, ya da gercegi carpitir ona da eywallah. Ama rica edecegim, biraz bunun olcusune bakmak lazim, cunku sonucta bizim aleyhimize isliyor.

Universitede iken bizi derseten alir: seminer var diye bir salona gotururlerdi. Orada 3 tane profesor (sosyolog, dilbilimci ve tarihci) neden Kurt diye birsey olmadigini anlatirdi.

E, yani donup devletine bir yerde, sunu da biraz daha usturuplu yapsak demek gelmiyor mu icinden?

Kurt diye birsey yoktur diyecegine, boyle bir etnik grup var, bolge karisik, zaman zaman disaridan da kiskirtiliyorlar. Bazilari bunun sonucunda terore basvuruyor, ulkenin bir kisminda devlet hakimiyeti tehdit ediliyor.

Bunun sonucunda bolgeye giden guvenlik guclerinin sartlardan dolayi zaman zaman sivil halk ve masum insanlar da dahil olmak hedefini asan uygulamalari olmustur de.

Bu tam dogrudur, yanlistir onemli degil. Ama birincisi butun dunya anlar, anlamayanin da soyleyecek lafi olmaz. Cunku su yukaridakine de carcar edene kendi isne bak, bu benim ic meselem dersin.

Ama cikip butun dunyaya kurt diye birsey yoktur dersen, millet kiciyla guler, ve de herkesin elestiri mevzusu olursun. Mitterand'in karisi Almanlara musevi soy kirimi ile ilgili hesap sormuyor ama Almanya'da bilmem ne sehrinin belediye baskani soykirim olmadi deyince dunya ayaga kalkiyor. Millet 5-6 milyon insanin olumuyle baristirmis dunyayi, biz Ermeni, Kurt meselesini anlatamiyoruz. Cunku, oyle birsey yok, olmadi oyle bir olay.

Ayni sekilde, biraz artik soguktan bilmem kacyuzbin kisi oldu muhabbetini biraksak sanki daha iyi olacak.

Insan bunu cok okuyunca da biraz devleti hakkinda negatif dusunmeye basliyor. Iyi niyetlerinden suphe ettiginden degil, yontemlerini tasvip etmediginden yani.

Ali

Originally posted by Ali@May 4 2004, 19:53
Universitede iken bizi derseten alir: seminer var diye bir salona gotururlerdi. Orada 3 tane profesor (sosyolog, dilbilimci ve tarihci) neden Kurt diye birsey olmadigini anlatirdi.

Onlar Dag Turku'dur,dagda yururken ayaklarinda kart kurt diye sesler geldigi icin Kurt denmistir
Neyse ki simdi universiteler nispeten daha iyi durumda

Originally posted by SINO@May 4 2004, 16:56
Onlar Dag Turku'dur,dagda yururken ayaklarinda kart kurt diye sesler geldigi icin Kurt denmistir
Neyse ki simdi universiteler nispeten daha iyi durumda

Su lafi "seminerde" kulagimla duymamis olsam inanmazdim ama

Originally posted by SINO@May 4 2004, 19:20
O donemdeki Ermeni komita olaylarini da arastirmak lazim.Sonucta o donemdeki yonetici kadro kafatasci degildir,Hitler gibi etnik temizlik amaci da yoktur,hatalarindan dolayi sadece Sarikamis'da 90.000 kisi olmustur.
Ayrica 800.000 rakaminin da abrti oldugunu dusunuyorum o donemde Dogu Anadolu'da toplam kac kisi vardi da 800.000 Ermeni oldurduldu acaba?
Mayhem'in Galatasaray'a karsi zaman zaman olan herseyi olumsuz alma tavrini sende de Turkiye ile ilgili herseyde goruyorum bedix

Abartı mı bilmem ama bu rakamı çok daha yukarılara çekenler var.Pek çok Türk kaynağında da bu civarda verilir Ermeni kayıplarının sayısı.Genel söylem bu olduğu için ben de 800 bin dedim.Ha sonradan azala azala resmi söylemde 20 binlere falan bile indi. Bu arada 800 bin değil de 400 bin olsa ne değişir?Ha pardon biz 800 bin sanmıştık 400 binse sorun yok mu diyecekler Türkiye'ye...?

Benim Türkiye'ye bakışıma gelince...Ben sadece milliyetçilik ve devleti kutsamak gibi insanın meselelere tarafsız bakmasını engelleyen etkiler olmadan konuşuyorum...Objektif olmaya çalışıyorum mümkün olduğunca.Devletin zamanında yediği haltları görmezden gelmek için kendimi zorlamıyorum.Zira benim yanında olduğum insanlardır.Devlet değil.Kaldı ki bu durum yalnız Türkiye için de geçerli değil.Hiç bir devletin insanlığın ortak çıkarlarıyla, barış ve kardeşlikle bağdaşmayan çıkarları uğruna ben gerçekleri hasır altı etmeye çalışmam.Gerçeklerden kaçmam.Gerçek neyse onun ortaya çıkarılmasından yanayım.

Öte yandan Türkiye konusunda sandığın kadar da olumsuz bir tavırım yok.Öz eleştiriye önem veriyorum.Kendimizle hesaplaşmamız gerektiğini, bunun sağlıklı bir gelecek için gerekli olduğunu düşünüyorum.Çoğunluk bunu yapmıyor diye yapanlarınki fazla göze batıyor olabilir.Ben bu ülke insanının iyiliğini, dünya barışına katkı yapmasını istiyorum.Türkiye'nin bu alandaki potansiyelini de her yerde dile getiriyorum mümkün olduğunca.Örneğin bu ve başka forumlarda bizi zaten almazlar çünkü şöyle kötüyüz böyle eksiğiz diyenlere karşı Türkiye'nin AB üyeliğinin AB ve dünya için önemini elimden geldiğince anlatmaya çalıştım.Gene ülkede yaşanan sorunlarda bu ülkenin dünya sisteminin dışında bırakılmış olmasının etkisini vurguladım.Ekonomimiz zayıfsa, eğitim düşükse bizim kadar dünyanın kaymağını yiyenler de suçlu dedim.Her türlü ırksal üstünlük ve alçaklık iddiasını ise hep reddettim.Sözün özü esas derdim her zaman objektif ve nesnel bilgi oldu.Zaman zaman bu konuda eksiklikler göstermiş olabilirim.Ama bu temel niyetimi değiştirmez...

ulan kestik zamanında akıllanmadılar.. az kesmişiz belliki...

Originally posted by el_totti@May 4 2004, 17:04
ulan kestik zamanında akıllanmadılar.. az kesmişiz belliki...