Konu: Ermeni Soykırımı

FRANSA HABERLERİNDE NEFRET SÖYLEMİNDEN KAÇINMANIN 5 KOLAY YOLU » Medya Etiği Platformu


Cem

Hollande toujours en tte dans un sondage mais talonn par Sarkozy - LeMonde.fr

Sarkozy anketlerde geri gelmis bile. Sadece yuzde 2 filan gerideymis simdi. Kazanmasini istemem (Ermeni soykirimi tasarisi yuzunden degil.....basindan beri sevemedim bu adami) ama kazanacak bence sanirim.

Bazilariniz katilmayabilir buna ; ama bence, Turkiye'deki asiri anti-Sarkozy tavirlar ve onunla alay edilmesi filan, bazi kararsiz secmenlerde ve bazi Le Pen yanlilarinda, Sarkozy'e oy verme egilimini getirmis olabilir. Adam, bayagi gerideydi ya birkac ay once....oyle degil mi, Epeci ?

Cem

turkiye'de kiyamet kopsa fransiz secmeni zerre kadar etkilemez. sifir.

zaten turkiye'de birsey koptugu da yok. yasa gecince (herhalde bir disisleri fiyaskosu olarak degerlendirerek) konuyu hemen kapattilar. medya kac gun bahsetti ki? mangalda birakilmayan kuller hemen temizlendi. kul birakmayanlar da sut dokmus kedi modunda. cok komigiz cok

Valla ben Citroen kullanıyorum, bu sebeple değiştirmeyi de hiç düşünmedim, yani buna beni ikna edecek hiç bir liderlik görmedim, esas konusuna gelirsek, zaten Fransa değil tüm dünyaya ambargo koymak gerek ama gerçekçi ve uygulanabilir değil..

İsrail konusunda da bu Dışişleri ile bu ümmetçi eylemcilik ters köşe oldular, yakın zamanda bunun da hesaplşaması çıkar ama öncelik anayasa işinde diye daha hesaplaşmaya başlamadılar...

Merci!

verin bari de ibretlik olun..

m.milliyet.com.tr

ambargo koyacaklar da ne olacak ki, yasalar geri mi cekilecek, cikaracak ulkelerin gozu mu korkacak? abd'nin koydugu ambargolar bile etkili olamazken turkiye'nin koydugu ambagodan kime ne zarar gelir? laf ola beri gele...

Ermenistan'la olan kara sinirini acmaya da niyeti yok Turkiye'nin maalesef. 'Hem suclu he guclu' diye buna denir.

Cem

Abuk sabuk 2 tane maddeyi anayasasına koyan Ermenistan çok suçsuz değil mi Cem?

Şeyimde değil sınırın açık kapalı olması da, şu suçlu Türkiye mağdur Ermenistan olayı nedir yahu.

Bu yazdığımın suçsuz Türkiye demek olmadığını idrak etmişsindir umarım.

sirf su forumda bile on kere yazilmistir ermenistan'in azerbaycan'daki isgali... donup donup ayni yere geliyoruz. eger sinir acilacaksa bu karsilikli tavizlerle olacak. ayrica turk sirketleri ermenistan'la gurcistan uzerinden ticaret yapiyorlar, ambargo yok, sinir kapali sadece...

Siyasette ve uluslararasi iliskilerde pragmatizmi anlarim ama TC'nin yaptigi vicdanli bir pragmatizm degil; vicdansiz bir pragmatizm.

Azerbaycan faktoru coktan kabak tadi vermeye basladi. Isgal konusuna gelince, nasil net tanimlayacagiz bunu....ABD'nin Irak'ta yaptigi, Ermenistan'in Azerbaycan'da yaptigi, Turkiye'nin Kibris'ta yaptigi....milliyetciler hep kendilerine gore yontar olayi. Ama, tamam, ucu de isgal olarak tanimlanmali bence. Ama, isin ironik tarafi, bir isgalci ulke, baska bir isgalci ulkeye 'Siz isgalcisiniz diyip, siniri kapatiyor'.

Ermenistan Anayasasindaki maddelerin mevcut sinirlari tanimadigi diye bir durumun soz konusu olmadigini soyleyen de cok kisi var, TFM. Ayrica, AKP, o malum protokolleri imzalarken de bu maddeler vardi ve biliniyordu. Eeeee, ne oldu sonra....hikaye oldu protokoller...AKP, bu protokol olayini sirf gostermelik amacli mi yapti ? Bence evet. Zaten, artik AB destegine ve pohpohlamasina ve de Turk liberallerin destegine ihtiyaci kalmadigini dusunuyor AKP'li yoneticiler. Sosyal hayattan, ic siyasete ve dis siyasete kadar bunu gozlemliyoruz. Artik, maalesef, belirli bir guce eristiler. 12 Eylul referandumu da percinledi bunu.

Soykirim, Ermeni halki icin, ozellikle magdurlarin cocuklari ve torunlari icin buyuk bir yara...bunun inkari da yaranin ustune bir yara daha....son derede uzucu ve utanc verici.

Cem

Cem AKP'nin protokolü ile benim ne ilgim var. Hayır kaç yıldır bu forumdayım AKP tarafında bir mesajım varsa çıkar konuşalım. Adamların AB'den Kürt açılımına, yetmez ama evet muhabbetiner herşeyinin tırışka olduğunu zilyon kez yazmışımdır muhtemelen.

Ermenistan anayasasındaki ifade son derece açık. Bizim Musul ve Kerkük için "Güney Türkiye" diye bir tanımlamamız varken anayasada "Güney Türkiye bizim olacak" tadında birşey yazmamız gibi birşey.

Karşı olduğum şey standart politik bir ilişkinin mağdur edebiyatıyla sulandırılması.

Milliyetçiler kendine yontar da milliyetçi denince senin aklına sarkık bıyıklılar geliyor ne yazık ki. Dink'in ceza aldığı yazısını tekrar okumanı tavsiye ederim.

Tortured_Fragile_Mind Demiş ki:

Cem AKP'nin protokolü ile benim ne ilgim var. Hayır kaç yıldır bu forumdayım AKP tarafında bir mesajım varsa çıkar konuşalım. Adamların AB'den Kürt açılımına, yetmez ama evet muhabbetiner herşeyinin tırışka olduğunu zilyon kez yazmışımdır muhtemelen.

Ermenistan anayasasındaki ifade son derece açık. Bizim Musul ve Kerkük için "Güney Türkiye" diye bir tanımlamamız varken anayasada "Güney Türkiye bizim olacak" tadında birşey yazmamız gibi birşey.

Karşı olduğum şey standart politik bir ilişkinin mağdur edebiyatıyla sulandırılması.

Milliyetçiler kendine yontar da milliyetçi denince senin aklına sarkık bıyıklılar geliyor ne yazık ki. Dink'in ceza aldığı yazısını tekrar okumanı tavsiye ederim.

Senle ilgili olarak bahsetmedim AKP ve protokol durumunu. Sadece, AKP'nin bu isi buyuk ihtimalle 'gostermelik' yaptigini vurgulamak icin yazdim.

Seni elestirdigim nokta, duyarsizlik. Bir insan toplulugu, sirf etnik kokeninden (din faktoru de var tabi) dolayi olduruldu, ailelerinden, evlerinden, mallarindan, vatanlarindan oldular.....acilar cekip dunyanin cesitli yerlerine dagildilar. Ve hala bu yasadiklari o topraklarin egemen gucleri tarafindan inkar ediliyor. Daha ne demeliyim ki ? Lafim tabi ki sadece sana degil. Bu topraklar, duyarsiz insanlarla dolu maalesef. Ha, bu duyarsizligin da otesinde, 'oh olsun' diyen fasistler de var tabi. Onlar, zaten insanlik disi yaratiklar.

'Magdur edebiyati' ?? Boyle bir sey iste son derece duyarsiz bir sey. Yukarida vuyguladim yine, Ermeniler'in basina gelenleri.....ve sen bu durumlardan dolayi gelen acilara 'magdur edebiyati' diyorsun.....pes yani.

Hrant Dink'in o yazisini neden okumami soyledin ? Aciklamamissin net olarak. O yaziyi tabi ki iyi biliyorum. Yoksa, sen de mi o yaziyi baglamindan koparip 'isine geldigince anlayanlar'dansin ? Acikla, neyi kastettin.

Ermenistan Anayasa'sindaki 1-2 maddeye takilma....ayrica, anayasa hukugu/uluslararasi hukuk konusunda uzaman filan de degiliz ikimiz de. O yuzden, bu noktanin tartismasini yapmamiz biraz abes.

Cem

Elimden geldiğince yanıtlayayım.

Istanbulguy Demiş ki:

Senle ilgili olarak bahsetmedim AKP ve protokol durumunu. Sadece, AKP'nin bu isi buyuk ihtimalle 'gostermelik' yaptigini vurgulamak icin yazdim.

Ok.

Istanbulguy Demiş ki:

Seni elestirdigim nokta, duyarsizlik. Bir insan toplulugu, sirf etnik kokeninden (din faktoru de var tabi) dolayi olduruldu, ailelerinden, evlerinden, mallarindan, vatanlarindan oldular.....acilar cekip dunyanin cesitli yerlerine dagildilar. Ve hala bu yasadiklari o topraklarin egemen gucleri tarafindan inkar ediliyor. Daha ne demeliyim ki ? Lafim tabi ki sadece sana degil. Bu topraklar, duyarsiz insanlarla dolu maalesef. Ha, bu duyarsizligin da otesinde, 'oh olsun' diyen fasistler de var tabi. Onlar, zaten insanlik disi yaratiklar.

Bu konuda benden ne beklediğini çözemiyorum. Anadolu'da 1910-1920'lerde çok acılar yaşandı. Buna Ermeni'ler de dahil. Yetmedi 6-7 Eylül yaşandı. Kanımın önemli kısmının geldiği Yugoslavya'da bıraktım 1910'ları 1990'larda insanlar biçerdiverden geçirildi vs.

Fakat ne yapmamı bekliyorsun? Beni eleştirdiğim nokta da "her yönüyle siyasi bir düğüme" bağlanmış bir konunun kafama kakılması. Her Nisan ayında ABD Başkanı nezdinden iki tarafın yaptığı lobiler "siyasete bulanma" konusuna örnek teşkil ediyor. Taşnak Partisi başkanının yaptığı açıklamaları okuyorum mesela, bilmem sen okudun mu?

Özetle bu konu benim için tarihsel bir olgudur ama bunu siyasi tartışmalar içinde konuşmayı red ediyorum.Çünkü "şu andaki" herhangi bir taraf samimi gelmiyor bana. Benim bu tarafları samimi bulmamamı, tarihte zarar görmüşleri sallamamam anlamına gelmiyor.

Istanbulguy Demiş ki:

'Magdur edebiyati' ?? Boyle bir sey iste son derece duyarsiz bir sey. Yukarida vuyguladim yine, Ermeniler'in basina gelenleri.....ve sen bu durumlardan dolayi gelen acilara 'magdur edebiyati' diyorsun.....pes yani.

Yukarıda anlattım. Mağdur edebiyatından kastım yukarıda anlattığım kitle.

Istanbulguy Demiş ki:

Hrant Dink'in o yazisini neden okumami soyledin ? Aciklamamissin net olarak. O yaziyi tabi ki iyi biliyorum. Yoksa, sen de mi o yaziyi baglamindan koparip 'isine geldigince anlayanlar'dansin ? Acikla, neyi kastettin.

O meşhur zehir kan ifadesinde Ermeni milliyetçilerin, yeni nesil Ermeni'lere Türk nefreti pompalamasına yapılan bir gönderme vardı aslında. Bunu da Türk milliyetçileri "kanımıza zehir dedi" gibi düşünmek istedi. İki milliyetçi kutup arasında Dink kaynadı. Milliyetçi eleştirilerine Ermeni milliyetçilerine de (hani leblebi gibi suikat yapan) yer vermediğin takdirde resime eksik baktığını ifade ediyorum. Yazının bağlamı farklıysa sen anlat lütfen.

Istanbulguy Demiş ki:

Ermenistan Anayasa'sindaki 1-2 maddeye takilma....ayrica, anayasa hukugu/uluslararasi hukuk konusunda uzaman filan de degiliz ikimiz de. O yuzden, bu noktanin tartismasini yapmamiz biraz abes.

Cem

Neden?

Ona bakarsan tarihçi de değiliz.Mesela kanıt olarak sunulan mektupların Osmanlı prosedürlerine uymayan belgeler olduğunu anlayabilecek kadar tarih bilgin var mı?

Topici kapatalım o zaman

Anayasa halk içindir, hukukçular için değil..