Konu: Üniversite Forumu

Ne demek yani?

Mesela,ciidi bir tenis topiğinde (Australia Open) ,''Serena Williams, dantelli şortuyla konuşuldu'' diyemiyecekmiyiz yani..

Originally posted by aymet@Jan 18 2005, 19:58
Boyle bir sonuc nasil cikardin anlamadim. Ozgurlugu kisitlamak gibi bir amac yok. Hatta bazi insanlarin daha ozgur yazabilmesi icin uygun bir ortam yaratma cabasi icindeyim ben. Benim konustugum birkac uye de ayni sekilde sikayetciler bundan. Kisisel, kucuk dusurucu ikili kavgalar oluyor bazen. Ve bu bazi kullaniclari geri cekiyor.

Simdi fazla vaktim yok daha sonra dusuncelerimi daha detayli anlatacagim.

[snapback]416371[/snapback]

Özgürlüğü kısıtlamak gibi bir amacın olmadığını biliyorum. Girişte yazdığın amaçlara da katılıyorum.Özellikle de şu paragrafta söylediklerine:

Bu platform konu hakkinda derin bilgi sahibi olanlarin bilgilerini, analizlerini paylastiklari ya da bilgi sahibi olmayanlarin da yaptiklari arastirmalarla katki sagladiklari bir forum olmali.

Ancak bunları gerçekleştirmek için kural koymak yeterli değil. Üniversitede kalitenin artması isteniyorsa herkes burda yazmadan önce biraz olsun konu hakkında araştırma yapma ve okuma zahmetine katlanmalı.Ya da en azından bunu yapana saygı göstermeli. Bu da kuralla olacak bir şey değil bence.

Ha tabi kurallarla gereksiz topicler veya ikili tartışmalar önlenebilir ama bu tek başına üniversiteyi daha kaliteli bir yer yapmaz...

Belli ideoloji savunuculari ikili tartismalara giriyor, gucu yetmedigi yerde sahisa hakaretlere kadar variyor.

Aymet bey bu çok doğru bir tespit...

Ama burda garip olan şey hakarete başvuran(lar)ın gelip burada bu söylenenler üzerine, hakarete başvuran(lar) kendisi / kendileri değilmiş gibi ahkam kesmeleri...

Bir de "saygı"dan da bahsetmiş(ler) ki tam olmuş, hiç bir eksik kalmamış...

Burda sayılanlar içinde "ikili tartışmaya girmek" konusundaki eleştiriyi üzerime alabilirim. Ama sonuçta "söze verilecek karşılık sözdür" eğer bulunduğunuz platformda "sorumlular" hakaret edenlere cezasını vermiyorsa hatta uyarmıyorsa ve hatta adını bile anmıyorsa...

Ya da umursamazsınız bir süre sonra benim yaptığım gibi... En güzeli de bu aslında...

Ozgurlugu kisitlamak gibi bir amac yok. Hatta bazi insanlarin daha ozgur yazabilmesi icin uygun bir ortam yaratma cabasi icindeyim ben.

Bu da doğru bir tespit... ama özgürlük insanlara "sen bu konuda derin bir bilgi birikimine sahip değilsin" (bunun gibi "göreceli" ifadelerle insanlar sınırlanamaz, sınırlanırsa "özgürlük" olmaz) demekle olmaz...

İnsanlar çeşitli konuları gündeme getirecek, yorum yapacak, düşündüklerini aktaracak. Söyledikleri bazılarına anlamsız gelecek, bazılarına ise çok anlamlı... Eğer insanların size göre "yanlış" şeyler söylediğini düşünüyorsanız siz de onun "yanlış" söylediğini söyleyebilirsiniz...


Ya da hiç bir şekilde tepki vermezsiniz.

Bunların tümünün dışında da çok net, yoruma meydan vermeyen kurallar koyup bunlara uyulmasını da isteyebilirsiniz...

Bay Summerstone sen benim laflarımı çarpıtıncaya dek ben sana Sevgili Summerstone diye hitap ettim ve sana karşı saygılı bir üslup takındım. Ne var ki söylediklerimi kasten çarpıtarak niyetinin tartışmak olmadığını gösterdin. Kanımca üniversite forumunu çığrından çıkaran en önemli hususlardan biri budur. Karşındaki sana ciddi ciddi argümanlarla kendi pozisyonunu savunacak.Sen ise lafları işine geldiği gibi eğip büküp kendince haklı çıkmaya çalışacaksın. Bu kelimenin tam anlamıyla bir ahlak sorunudur.

Kaldı ki üniversite forumunun düzeltilmesi amaçlanıyorsa bu konuda senden daha gayretkeş olacağım da kesin. Ben bu omuzomuzaya sabaha kadar geyik yapıp arada üniversiteye de öle bi uğramaya girmiyorum. Postlarımın çoğu üniversite forumunadır. Ayrıca çoğu için uzun uzun vaktime kıydım. Karşımdaki ne diyor, hangi argümanları ileri sürüyor anlamaya çalıştım. Bu argümanlara karşı argümanlar üretmeye çalışarak yazmaya gayret ettim.

O nedenle asıl garip olan üniversite forumunu kahvehane düzeyine indirip, bir yandan hiç bilmediği konularda ısrarla ahkam keserken diğer yandan karşıdakinin laflarını çarpıtarak yapıcı tartışmayı imkansız hale getirenlerin gelip burda saygıdan ve düzeyden bahsetmesidir.

Hele hele sonra da özgürlük, farklı düşünce diye bitmeyen bir oyun sergilemeleridir. İnsanların düşünce ve düşüncelerini açıklama hakkı elbet vardır.Ama karşılarındaki insanların düşüncelerini çarpıtmaya hakları yoktur.

Sonra da yok sen bana kaka dedin çiş dedin. Gene yaparsan gene derim. Mükemmel değil kimse. Herkesin sinirleri var. Buraya gelip birileriyle ciddi ciddi bir şeyler paylaşmaya çalışıyoruz.Ama başka birileri gelip tartışma adabını katlediyor. Size söylemediğiniz şeyleri atfederek sizi savunmaya itiyor. Kusura bakma ama sokakta gidip birine tokat atarsan o da döner sana iki tane çakarsa bu o adamı saldırgan seni de mazlum yapmaz.

Örnek vereyim madem, açık olsun. TRT topicinde seninle ve başkalarıyla son derece farklı görüşleri savunduk.Ne sana ne de başkasına yönelik tek bir hakarette bulunmadım. Yani mesele farklı şey söylemekte değil.Ne sana ne de başkasına farklı düşünüyor diye hakaret etmem. Yazdıklarına kapsamlı argümanlarla yanıt verdim. Fakat sen benim argümanlarımı bir yerden sonra görmezden gelmeye, başka şeyleri yanıtlamaya başladın.

Kısaca özetlersem...Sen anarko-kapitalizmi benimsediğini, ilkesel davranmak gerektiğini o nedenle TRT kar etse de kapatılması taraftarı olduğunu söyledin. Benim bu noktadan sonra sana sormaya çalıştığım net bir soruya ise ısrarla cevap vermedin. Sorum şu idi: Anarkokapitalizm gereği devleti yadsıyan bir ilkeye sahip olan sen devletin TRT dışındaki unsurlarının da, örneğin mahkemelerin, sağlık hizmetlerinin, okullarının vs. kapatılmasını savunuyor musun? Sen önce adını yanlışlıkla summerstone yazmama takıldın. Soruyu es geçtin. Sonra daha açık olsun diye 10 madde halinde çeşitli devlet unsurlarını sayıp bunların kapatılmasını savunuyor musun dedim. Bu kez de sorulardan tekine yani hapishaneler kapatılsın mı? sorusuna kendine yontarak cevap verdin. En son tekrar ettiğimde de bu kez ben sosyal devlete karşıyım dedin.

El insaf bu doğru bir tartışma üslubu değil. Devlete karşı isen şu şu şu devlet mekanizmalarına da karşı mısın diye ısrarla soruyorum ama her seferinde sorumu başka yerlere çekiyorsun. Bununla birlikte sana karşı herhangi bir hakarette bulunmadım. Fakat sen copy paste yaptığın bir yazının üstüne ''tüm dinazorlara'' diye yazdın. Bu da herhalde tartışma düzeyine katkı yapmıyordu.

Seninle ikinci tartıştığımız topic de seçim topiciydi. Orda ÖDP'nin Sovyetvari bir özgürlük anlayışına sahip olduğunu ileri sürdün. Ben önce sana bunun böye olmadığını anlattım dilim döndüğünce. Ve isteyen bilgi edinebilir diye kestirip attım. Sen de bu kez evet bilgi edinenler bu partinin ne kadar çarpık bir özgürlük anlayışına sahip olduğunu görecektir gibi polemik yaratma maksatlı bir cevap yazdın. Burda ben de sinirlerime hakim olamayarak bilmeden sallamakla itham ettim. Tartışma amacı taşımayan bir mesaj karşısında sinirlenmiş olsam da bu konuda daha kontrollü olmaya çalışmam gerektiği özeleştirisini yapabilirim.

Öte yandan bu tartışmanın ilerleyen bölümlerinde belki de bu forumda hiç kullanmadığım CİA vs. gibi klişelerle konuşmakla beni itham ettin. Ardından hiç yapmadığım halde Küba'yı özgürlük rejimi olarak savunduğumu ileri sürdün. Bir de üstüne zerre kadar alakası olmadığı halde Yenal'a mesajımdan ''ülkücülere işkence yapılabilir, yaptıklarının cezasını çekiyorlar'' anlamı çıkarttın. E ben de bundan sonra zeka problemlerinle uğraşamam deyiverdim sinirle.

Sözün özü. Varsayalım ki ben ahlaksız ve karşı tarafa hoşgörüsüz biriyim. Sen gene de bütün bu tartışma yöntemlerin ve anlayışın ile üniversitede tartışma düzeyine olumlu katkı yaptığını iddia edemezsin.

şimdi arkadaşlar..
bu forumda bazı hassas durumlar var..
bazı konulara dikkat etmek lazım..
kimsenin kimseye hakaret etme hakkı yok..
bu gibi durumlar forumun seviyesini düşürüyor..
ve bazılarıyla yakın ilişkilerde bulunmak kimseye bu hakkı vermez...
bu durum böyle devam ederse ben bile kurtaramam o kişileri, söyleyim..

Originally posted by Jastıs@Feb 1 2005, 19:39
Aslında tüm sol görüşlüleri atacaksın forumdan. Ortalık süt liman olur.

[snapback]417826[/snapback]

hayirdir nereden esti?

Originally posted by Jastıs@Feb 2 2005, 02:39
Aslında tüm sol görüşlüleri atacaksın forumdan. Ortalık süt liman olur.

[snapback]417826[/snapback]

sol görüşlü arkadaşlarımızı seviyoruz..

şimdi arkadaşlar..
bu forumda bazı hassas durumlar var..
bazı konulara dikkat etmek lazım..
kimsenin kimseye hakaret etme hakkı yok..
bu gibi durumlar forumun seviyesini düşürüyor..
ve bazılarıyla yakın ilişkilerde bulunmak kimseye bu hakkı vermez...
bu durum böyle devam ederse ben bile kurtaramam o kişileri, söyleyim..

Evet gerçektende öyleymiş ben yanılmışım ama sanki biraz fraksiyon ayrımı yapıyorsunuz gibi
[/b]

8 şubat..
o tarihlerde yapmıyordum

ben seni hatirlamiyorum bile. sen kimsin brave?