yani kazanmak mi daha onemli, yoksa oyundan zevk almak mi? tabii cogu kisinin 75% ile ortasi olmasini tercih edecegini tahmin ediyorum. ama varsin benim takimim sampiyon olmasin, ama dogru duzgun bir futbolla 2. olsun der misiniz?

benim tercihim, duzgun futbol. benim istatistiklerle isim yok, mac seyrettigim zaman takimimdan zevk almak isterim..

Dimple'ın haklı algoritmasını dikkate alırsak şampiyonluk.

Göze hoş gelen futbol kavramını açmak gerekiyor. TSL gibi bir ortamda daha etkili-aktif oyun oynayıp daha az puan kazanıyorsa bir sorun var demektir.

Rakibe pozisyon verme gibi bir lüks kalmadı 2010'da.

Ben bu "güzel futbol" denen şeyi herkesin anladığından farklı anlıyorum herhalde. Futbolu güzel oynamak zaten etkili oynamaktır. Rakibi her türlü bozabilmektir. "Futbolu güzel oynadığınız zaman kazanamama ihtimaliniz artar" bütünüyle yanlış bir önerme. Laylay savunma yapan takımlardan tiksiniyorum. Gözüme güzel falan gelmiyor oynanan oyun. Ortasahaların oyundan düşüp topun bir o kalede bir bu kalede olduğu halı saha maçlarını da çok leş buluyorum.

Doğru dürüst olursan şampiyon olursun zaten,herkes oynarsa,ya da hiç kimse oynamazsa ikinci de olursun,onuncu da olursun..

tabii ki bu iki ekstremden biri takimimiz icin istedigimiz oyun tarzi degil. ben de takimimim Barcelona veya Inter gibi oynamasini isterim. devamli topu ayaginda tutan, atak yapan, rakibe pozisyon vermeyen bir oyun tarzi en ideali.

ama takiminizin gucu belliyse, ve takiminiz da ancak yukaridaki 2 oyundan birini oynayabilecek potansiyel varsa, hangisini tercih ederdiniz sorusu. sampiyonluk mu daha onemli seyir zevki mi?

Tartışmasız şampiyonluk işte Barca ve İnter (İnter göze hoş mu geliyor? Ali Bey'e soralım) gibi olmasın dersen zaten sorun kalmıyor, şampiyonluk da kaymağı oluyor.

Bu istediğin/sevdiğin işi yapıp kazandığının yarısını kazanmaya razı olur musun gibi birşey. Ne için çalıştığına bağlı..

ben o kadar net degilim. sampiyonlugun overrated oldugunu dusunuyorum. takimimin her yil ortalama 25-30 macini seyrederim. 25 x 90 dakika bayagi uzun bir zaman. takimim goze hos gelen bir oyun oynadi mi, maci kaybetse bile, cok uzulmem. obur turlu 25 x 90 dakika boyunca mac boyunca 2-3 atak seyredip, off layip, puff layarak kazanmis olarak kalkip, sene sonunda birkac gunluk sampiyonluk sevincini cok umursamiyorum. tamam istatistikler kotu olacak, ama bu 20 yil sonrasinin isi

20-30 maç öyle oynayıp şampiyon olamamak tuhaf geliyor bana. Aklıma yakın dönemde öyle bir takım gelmiyor. FB 2006 olabilir belki onda da GS abartmıştı işi.

Tuhaf iki zıt oluşturdun, ikisinin de ciddi eksiklikleri var.

Bana en çok haz veren şey rakibi kıstırmak, etkisiz hale getirmek. Güvenlik hayatın bir numaralı olayıdır, sokakta yürürken de. A ne keyifli olur diye uçurumdan atlamazsın mesela Paragliding tavsiye edilir Uçurumdan atladıktan sonra hastanede "keyifliydi be" demezsin.

Hollanda finali alsaydı kaç İspanyol mutlu olurdu?

benim algortima hangisi hatirlamadim ama oyum guzel futbol'a.
guzel futbol kisiden kisiye degisiyor. barcelona'nin , ispanyol milli takiminin oyunu bence guzel degil. dunya kupasinda almanya , kulup olarak da chelsea guzel futbol oynuyorlar.

satranc oynayan varsa cesitli riskler alip rakibe karsi surekli bir baski kurarak oynama var. bu riskler sonucu oyunu da kaybedebilirsin ama cok fazla sayida pozisyon zenginligin oluyor. filler atlar arkalarinda kalen herifin sah'inin oldugu tarafa karsi yonlendirmissin silahlarini. bunu yaparken tas fedalari ya da cok enteresan ahmleler yaparak rakibe de kontra sanslari verebiliyorsun. bu guzel oyun oluyor satranc'ta. bu hucumun sirasinda galibiyeti cikaramazsan oyunun ilerlemesile birlikte aldigin riskler rakibe avantaj olarak donuyor.
bence bu guzel oyun. saldirip adami yikman lazim.

bu guzel oyunu , bir insana karsi degil de guclu bir computer'e karşı yaparsan adam senin her atagini bir şekilde savuşturup seni yeniyor sonunda. computer cok saglam oynayip oyunun basindan sonuna kadar 1 piyonun 1 kare'nin hesabini yapiyor.
ustteki alman milli takimi , PC'nin oynadigi da inter futbolu.

Rakibi kızdırma algoritması.

Şampiyon olursanı kızdırırsın, güzel futbolla ikinci olursan hiçbirşey yapamazsın.

aslinda guzel futbolla ikinci olursan yeterince mutlu oldugun icin , rakibi kizdirmana gerek kalmiyor. hem guzel oynayip hem sampiyon olursan rakibi kizdirmaya layik bile gormuyorsun cogunlukla. mesela ezici bir oyunla 3-4 farkli yendiysen hic bulasmiyorsun rakibe.

kotu futbolla sampiyon olursan tatmin olamadigin icin icin rakibi kizdirmaya ihtiyac duyuyorsun.
uyduruk penalti'yla 1-0 kazandigin bir mactan sonra rakibe sataşmak gibi.

O kadar yüzsüzleşiyor musun?

yuzsuzlesmek degil o. tam damara basilacak vakit. mesela penalti'nin uyduruk oldugunu bile bile dogru oldugunu iddia edeceksin. sonra gecip karşına herifi seyredeceksin.

buyuksun jdaniels

futbolun guzelligiyle lig mucadelesinin ne ilgisi var.
guzel futbol istiyorsan zaten "benim takimim" lafina da gerek yok. izlersin iste oyle
takim senin olunca kazanip kaybetmenin psikolojik sonuclari oluyor. iyi oynayip kazanamazsan sinir olursun, kotu oynayip kazanirsan icinde burukluk olur. iyi oynayip kazanirsan mutluluk, kotu oynayip kaybedersen de nefret duygulari hakim oluyor. bu duygular olmasin sadece futbol olsun diyene inanmam, kendini kandiriyordur. ama bu duygulari ille de kendi takimin uzerinden yasamazsin. ben dunya kupasinda sinir, bolca nefret ve biraz da mutluluk yasadim insanlar soz konusu tuttuklari takim olunca gozleri karariyor, duygularina hakim olamiyorlar (bkz. omuz forumu)

okkes, ben seni lucescu hastasi diye bilirdim.

Barca-Inter eslesmesi sorulmus, nedense Barca-Man U. eslesmeleri, Mourinho'nun Chelsea ile senelerce SL yerine Babangida'yi alirken ya da bir onceki sezon Barca Inter'e Langa muamelesi yapip 4 cekerken yine kimse bu sonuca odaklanmiyordu.

Benim de ikilemin sunulusu ile ilgili problemim olsa da, altinda bir gercek yattigini dusunuyorum. Takim takim acalim:

Almanya: Fizik gucleri yuksek, one gecince cok disiplinli bir sekilde duzgun bir kontra futbolu oynuyorlar, rakipleri zayifsa eziyorlar, Mesut, Schweinsteiger, Mueller gibi top ayagina yakisan adamlari da var, ama kalani siradan. Ingiltere karsisinda (turnuvada kimsenin begenmedigi Ingiltere) one gecmelerine ragmen catladilar, Ingiltere'nin kalitesi yavas yavas uste cikti, tabii hakemler sahneye cikana kadar.

Ardindan 2-2 olmasi gereken mac 4-1 oldu, herkes de Almanlar ne muthis dedi. Halbuki birileri bir iyilik yapip eleme usulu maclarda bir takimin 2-0 one gecmesinden sonra mac 2-2 olursa hangi takimin istatistiki olarak kazanma sansi fazla diye bakip yazabilse daha aydinlatici olurdu. Benim tahminim 2-2yi yakalayan takimin istatistiki olarak ustunlugu hatta belki de ciddi ustunlugu olacagi yonunde.

Almanya'nin gercek gucunu anlamak icin Ispanya macina bakmak yeter. Yabanci bir yorumcu biz bu maci iki sene once Viyana'da Avrupa Sampiyonasi finalinde izlemistik, biri debeleniyor, oteki ne zaman atacak diye bekliyorsun, kimin kazanacagi da belli.

Almanya elindeki malzemeye gore gayet iyi, guzel bir takim, one gecince de cok disiplinli, hos oynuyorlar. Ama er meydanina cikinca olmuyor, o kaliteleri yok 11 kisiye bakinca.

Arjantin: Epey yetenekli bir suru adam, kenarda bir hokkabaz, takim olamadan, planin olmadan, gazla bu kadar.

Hollanda: Okkesh'in sorusundaki cirkin oyunla kazanmali mi seceneginin takimi, final performansi ile. 74 ve 78te guzel oynayip kaybettiler, cirkin oynayip yine kaybettiler. Okkesh'in sorusunun cevabini Cruyff vermis. Hollanda daha iyi oynayabilirdi finalde, kazanmak icin oynamayi secmis hocalari, kendince haklidir ama ben sevmedim.

Brezilya: Bana en garip geleni bunlar. Topa ayaklarinin ucuyla, yaniyla, ustuyle, kenariyla her sekilde vurup, 40 metreden gelen pasi 40 santimle atilmis gibi stop edip danseden adamlari, fizikleri de iyiydi, ben futbol olarak herhangi bir eksikleri oldugunu dusunmedim, futbolla yenilmelerini de zor goruyordum ama onlar da psikolojik olarak cok kofti ciktilar (mental taraf), farkli onde olmalari gereken bir mact, biraz da Kaka'nin top formda olup farki acamamasindan kotu bir hatayla 1-1 duruma gelip infilak ettiler. Gercekten mental sertlikleri neredeyse hic yokmus ama herhangi bir macta aleyhlerine bahis oynamam ben.

Ispanya: Dimple bey, kacirdiginiz bir durum var, gecenlerde de yazdim. Sizin bilmem kac tane yan pas deyip begenmediginiz seyi sahadaki rakip kovalamak zorunda. Malum bu oyun topla oynaniyor, gol atarak kazaniliyor. Gol atma ihtimalin yaptigin atak sayisina bagli, eger mac boyunca top ayagina bir kere gelirse pek gol atamazsin, iki kere gelirse baska, 22 kere gelirse basla, 122 kere gelirse baska.

Yani Ferguson CL macindan sonra, Loew yari final macindan sonra cikip topu ayaklarina alinca geri alamayacakmisiz hissine kapiliyoruz diye sIkIntI ifade ettiklerinde bunun bir sebebi var, adam yan yan pas yapip duruyor olsa problem ne, en kotu 0-0 biter.

Adam 40 kere pas yaparken sen 1) kovalayip yoruluyorsun, 2) topu ayagina alip gol atma sansin azaliyor.

Barca ya da Ispanyol milli takimi rakiplerini adeta bogarak mac kazaniyorlar, arada da Brezilya kadar olmasa da sahada dans ediyorlar.

Inter-Barca bir eslesmeydi, onun haricindeki hersey senelerdir ayni hikaye, ayni Inter'e 4 atti adamlar yahu, duzgun denilen Bayern'i bir devrede dortlediler, acik oynayip karsilik vereyim diye cesurca saldiran Real'e 6 attilar.

Ha, futbol bu, arada bir Isvicre'ye yenilirsin, cok tekme yersen biraz daha zor kazanirsin, gununde olan kaliteli bir takim sen de bir-iki hata yaparsan birinci maci 0-1den 3-1e getirip ikinci mac Canakkale gecilmez ile seni eler falan, ama futbolu bu adamlar oynuyor. Bir de Torres saglam ve formda olsa ne olurdu bu takim (Ispanya tabii) diye de dusunmek lazim. Barca bir sene once Inter'i cok rahat elemenin fiyatini da odedi o eslesmede bir olcude, kimse Inter'e ciddi sans vermiyordu, onlar da biraz fazla rahat ettiler.

Finalde Brezilyalilara karsi gormek isterdim dememin sebebi sadece Brezilya taraftari olmamdan degil, bence en guclu muhtemel rakip oydu, sikletlerini bir de onlara karsi gormek isterdim de ondan, bence dunyanin en guclu iki takimi, bir turlu karsilasamiyorlar, Muhammed Ali Foreman ile hic oynayamamis gibi, bir seyler eksik kaliyor, Brezilya Avrupa'da olsa hadi Avrupa Sampiyonasi'nda izleriz diyecektik, muhtemelen hic olmayacak Kaka, Robinho, Fabiano'lu takim Xavi, Iniesta, Villa'ya karsi.

Futbol devam edecek, Barca da domine etmeye devam edecek, inanmayanlar sezon acilirken bahiscilerin La Liga ve CL icin Barca, Real, Chelsea, Man U'ya ne verdiklerine baksinlar. Murat herseyin bir caresi bulunuyor demisti, ben izledikce bunlarin tek caresinin bunlar gibi oynayip daha iyisini yapmak oldugunu dusunmeye basladim.

Bir takim cikar bu Barca/Ispanya ekurisinden daha cok paslasip, topa daha cok sahip olup, bir de bunlar kadar oldurucu hcum edebilirse yener bunlari, kim olur bilmiyorum ama kim olmayacagini biliyorum, anti-futbol prensi megaloman eleyemez (Inter ile kalsa hic yapamazdi, muhtemelen kendi de biliyordu, CL'i uc ayri takimla kazanan ilk hoca olmak istiyorum diye tuydu, nedense CL'i iki sezon ustuste kazanan ilk hoca olmak istemedi), gecemez, ha, 4-5 sene sabreder Xavi, Iniesta, Messi'yi falan emekli ederse belki ama Real de 4-5 sene beklemez.

Guzel oyun her zaman olmasa da cogu zaman zaten etkili oyun oluyor.

Ali

Lucescu tam ilk opsiyonla ortusmuyor. her macta defansa cok onem verdigi dogru, ama kolay maclarda ciddi pozisyon ureten bir takimdi Besiktas 100. yilda. bunun yaninda uzun yillar sampiyon olamamis olmakta adama koyuyor tabii

Lucescu bir de tam bir takim muhendisiydi. elindeki malzemeden en iyi verimi alabilmek uzere oyun duzeni kurardi. Cimbom'da oynattigi oyunla, Besiktas'ta oynattigi oyunlar birbirinden cok farkliydi.

gol atma ihtimalinin yaptigin atak sayisi/kalitesiyle orantili oldugu dogru da, ispanya duzgun atak yapamiyor ki. top cevirmek farkli, atak yapabilmek farkli seyler.
koca final macinda 2 tane duzgun atak yapamadilar. ortada sicann oynayip uyku yaptilar. finale gelene kadar da oyle . hangi macta keyif verdiler ki?
almanya 50dk topla topla oynayip 10 atak yapiyorsa , ispanya 70 dk da bu kadar atak yapamiyorsa almanya daha guzel oynuyor gibi geliyor bana. guzel oynamak ayri kazanabilmek de ayri. ispanya'nin almanya'yi yenebilmesi de oyunlarini keyifli hale getirmiyor.

kisaca bosu bosuna kisa paslarla ortada sican oynayip benim uykumu geitrmesinler. ben hic keyif almiyorum o paslardan.
topu aldilar mi bir an once ataga baslasinlar. top bende olsun yerine en kisa surede rakip kaleye inmeyi hedeflesinler o zaman seveyim ben de onlari.

ispanya'nin yenilmezligine gelince de, eskinin saglam itlayan takimlari bunlari yenerler lakin nerede o eski italyanlar.
inter'in barcelona'ya pozisyon vermemesi ( top degil) , veya avrupa sampiyonasinda sampiyon ispanya'ya karsi italynalrin daha ustun top oynamasi bunu gosteriyor.

Koca final macinda iki atak yapamadiklari dogru degil, ilk 10 dakikada ciddi iki ataklari var, tekme yemeye baslayinca iyi atak yapamadilar ama konu o degil.

Guzel oynayan Almanlar yari final macinda kac atak yaptilar Ispanya'ya karsi? Senin su guzel oynayan takimi soytari TDlerin 3. dakikada geri dusup acilan takimlarina degil de ciddi takimlara karsi atak yaparken izlemek isteriz, yoksa ben de cok guzel ataklar yaparim 10 kisi saldiran takima karsi. Ha sen kendinden gucsuz ya da geriye dusmus takimlara karsi atak yapmayi guzel buluyorsan hali sahalarimiz bunu yapan takimlarla dolu, Almanya diye sikma kendini, yakin hali sahada atak takim seyret.

Almanya'nin bir tane pozisyonu var miydi Ispanya'ya karsi? Guzel atak yapiyorlarsa karsilarina ilk masakli takim ciktiginda neden 0 pozisyonla mac bitiriyorlar?

Ali

Edit: Katildigim bir nokta var, Ispanya az gol atti turnuvada. Ama bunun sebebi atak yapmamalari, yapamamalari degil, Torres'in sakatliktan cikip hayalet gibi oynamasi, cok kotu goller kacirmalari, Pedro'nun Almanya macinda yanindaki bos Torres'e kaleye yuvarlamak uzere Torres'e pas vermek yerine calim atmaya kalktigi pozisyon gibi, ve de en az iki macini maksadi top oynamak degil tekme atmak olan takimlarla oynamasi.

Iyi olurdu tabii Messi'yi de koyabilmek ispanyo kadrosuna 15 golle bitirisinler turnuvayi ama futbolda her sey her zaman ideal olmuyor. Senin Italyanlar sence o oyun seklini neden biraktilar, canlari kupa kazanmak mi istemiyor dersin. Bakmaktan sarhos olurlardi bu oyuna.

Burada takiminiz lafi onemli. Yenilmesini kafama takmayacagim iki takim birbiriyle oynarken pozisyon zenginligi hosuma gider. Ama tuttugum takim guzel futbol oynama adina cok pozisyon veriyorsa, o mac bana sikinti verir. Ispanya'nin Almanya galibiyetini, Almanya'nin Uruguay galibiyetine tercih ederim eger tuttugum takim isin icindeyse.